Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

Заранее это было неизвестно.

Заранее нельзя было знать что Ренли КГ не возьмет,или Станисс.

Да он же там говорит, что завтра на рассвете уплывает, типа шторма надо проскочить. Какая там ревизия! И у него все книги фальшивые, год сидеть и не разобраться. Мизинец хорошо подготовился, и обвел Ланнов вокруг пальца.

Так он же не из страны уплывал)

Ну не знаю, не знаю Зачем травить Джоффри до Черноводной-то? Станнис реально мог победить.

А кто сказал что сетка для Джоффри?

 

[Дарт Миня]

Заранее нельзя было знать что Ренли КГ не возьмет,или Станисс.

О чем спорим?

Так он же не из страны уплывал)

Он не собирался эмигрировать. У него план использовать украденные деньги, чтобы в стране захватить власть. Без риска такое не провернешь. В данный момент у Мизинца задача быстро выехать из зоны влияния Тайвина. А чтобы устранить угрозу, он уже запланировал отравить короля, эвакуировать Сансу и подставить Тириона. После этого Тайвину долго будет не до Мизинца. Ну а Тирион сработал еще лучше, сбежал и убил Тайвина. Мизинец в шоколаде.

А кто сказал что сетка для Джоффри?

Не знаю я, для кого сетка, вообще не очень понимаю, зачем она. Трудно разве крупинку яда пронести куда-то без сетки? На королевских пирах обыски вроде не устраивали.

 

[Kars]

О чем спорим?

о том что Бейлишу было выгодно поддерживать Старка и короля Джоффри.

Он не собирался эмигрировать.

вот -и значит ревизия могла по нему ударить.

После этого Тайвину долго будет не до Мизинца.

а до кого?вопрос престолонаследия простой.

Трудно разве крупинку яда пронести куда-то без сетки? На королевских пирах обыски вроде не устраивали.

что бы принес человек который не знает о яде.

 

[lisacat]

сансу он дико желает

Если б желал дико - мог взять ещё на Перстах или на корабле. Деваться ей некуда, Лиза про неё не знает и спасать не будет.
Петир желает Сансу, но не "дико".

Санса сетку получила еще до Черноводной)

А мне казалось что чуть позже.
Это напрашивается из последней главы Сансы в БК. Она выстаивает церемонию награждения героев Черноводной, радуется расторгнутой помолвке, впервые с турнира Десницы со вкусом ужинает и идёт в богорощу:

Вернувшись наконец к себе, она прижала подушку к лицу, чтобы заглушить радостный писк. «О боги праведные, он сделал это – он отказался от меня перед всеми!» Когда служанка принесла ужин, Санса чуть не расцеловала ее. На подносе был горячий хлеб и свежее масло, густой говяжий суп, каплун с морковью и персики в меду. Даже еда теперь казалась Сансе вкуснее.
Когда стемнело, она накинула плащ и отправилась в богорощу на свидание с Донтосом.

И там Донтос даёт ей сетку:

– Вы так долго ждали – подождите еще немного. Вот, это вам. – Донтос порылся в кошельке и достал какую-то серебряную паутинку.
Это была сетка для волос, такая тонкая, что Сансе показалось, будто она весит не больше вздоха. Каждую ячейку украшали темные камешки, впивавшие в себя лунный свет.

Санса получила сетку сразу после возвращения Мизинца, и задолго до приезда женщин Тиреллов. Петир привёз сетку из Хайгардена - больше просто не откуда. Камни слишком редкие, такие в супермаркете не купишь. И город на осадном положении долго был, случайных купцов из Асшая в столице не много.

Я поэтому и склоняюсь к мысли, что бабка Тирелл планировала спихнуть убийство Джоффри на Сансу с самого начала. А все разговоры про брак с Уилласом - отвлекающий манёвр для девчонки, чтоб молчала и лояльна была. Маргери про это не сказали - девицы молодые-глупые, легко привязываются друг к другу. Всегда казалось, что сестринские чувства Маргери и Сансы были искренними, пусть и не долго. Тот же Лорас, например, искренне верит что Санса убила Джоффри. Хотя само убийство (если яд был в сетке) могли ровно два человека осуществить: его брат или его сестра. И Тирион с Сансой, но они не совершали.

В этой теории только одно слабое место - когда бабка и Петир договорились и почему она ему доверилась. Но "сеток" могло быть несколько. И все они были заботливо доставлены очевидным врагам Джоффри. В решающий момент бабуська сделала Сансу Старк-Ланнистер "козлом отпущения", но могли быть опции.

 

[Дарт Миня]

о том что Бейлишу было выгодно поддерживать Старка и короля Джоффри.

Да, но не по той причине, о которой ты думаешь

вот -и значит ревизия могла по нему ударить.

В далеком будущем, а он планировал быстро расправиться с Ланнистерами. Риск был, он на него сознательно шел.

а до кого?вопрос престолонаследия простой.

Отравлен внук, виновен типа сын. И сын, надо же совпадение какое, был мастером над монетой и пытался разобраться в мизинцевых каракулях. Нескоро они после этого к книгам вернутся.

что бы принес человек который не знает о яде.

А зачем? Кто травить будет, тот все равно знает. Сам бы и принес.

 

[Kars]

Да, но не по той причине, о которой ты думаешь

а по какой я думаю?

В далеком будущем, а он планировал быстро расправиться с Ланнистерами. Риск был, он на него сознательно шел.

почему в далеком?если там такие наглые хищения)милионы за раз)в течении меньше чем трех лет)

Отравлен внук, виновен типа сын. И сын

Причем тут сын?У Джофри есть брат)еще один внук Тайвина)и даже сделка с Тиррелами в силе осталась

Нескоро они после этого к книгам вернутся.

На следующее утро посли казни карлика.

А зачем? Кто травить будет, тот все равно знает. Сам бы и принес.

Конечно можно и так)но в этом случае тот кто травит может подумать что его хотят одного подставить)

 

[Дарт Миня]

а по какой я думаю?

Ты думаешь, он его поддержал, потому что Тайвин ему наобещал золота, Лорда Харренхола, Долины и т.д.

почему в далеком?если там такие наглые хищения)милионы за раз)в течении меньше чем трех лет)

Он хорошо подготовил общественное мнение, все уверены, что деньги промотал Роберт. Книги все фальшивые, первички никакой нет. Тирион что-то подозревал, но даже за много недель не успел разобраться. Мизинцу нужно было совсем немного время протянуть, пока будет убит король и обвинен Тирион. Когда назначат нового мастера над монетой, ему будет еще сложнее разбираться. А к этом времени можно и новую войну организовать против Ланнистеров: Долина-остатки Талли - Станнис - Северян переманить Сансой, в том числе даже и Болтонов.

Причем тут сын?У Джофри есть брат)еще один внук Тайвина)и даже сделка с Тиррелами в силе осталась

На следующее утро посли казни карлика.

Через сколько там времени после свадьбы Джоффри нового мастера над монетой назначили?

 

[Kars]

Ты думаешь, он его поддержал, потому что Тайвин ему наобещал золота, Лорда Харренхола, Долины и т.д.

я не понял кого его?Бейлиш поддержал Серсею потому что не хотел станиса на ЖТ и по итогам захвата старка бейлиш всего лишь сохранил свой пост-лорд харенхола янос слинт.

Через сколько там времени после свадьбы Джоффри нового мастера над монетой назначили?

вопрос к мартину.неужели все финансы королевства встали пока нового казначея не назначили?

Он хорошо подготовил общественное мнение, все уверены, что деньги промотал Роберт.

9 милионов за три года)

первички никакой нет.

ну тогда и железному банку долгов нет раз документов нет.

 

[Дарт Миня]

я не понял кого его?Бейлиш поддержал Серсею потому что не хотел станиса на ЖТ и по итогам захвата старка бейлиш всего лишь сохранил свой пост-лорд харенхола янос слинт.

А почему, по твоему, ему Джоффри лучше на троне чем Станнис? еще и не наградили ничем.

9 милионов за три года)

Вот Нэд тоже не поверил, и Тирион. Только они не подозревали, какими методами вор будет награбленное защищать, оба поплатились жестоко.

ну тогда и железному банку долгов нет раз документов нет.

Ну почему же, наличие долга никто не отрицает, вот это было бы глупо. Мизинец просто говорит, что кредит Роберт весь промотал, а доходов никаких нет, потому что и их он промотал.

 

[Kars]

А почему, по твоему, ему Джоффри лучше на троне чем Станнис? еще и не наградили ничем.

станис бейлиша минимум снимет с должности максимум казнит за конфликт из за яноса слинта

Вот Нэд тоже не поверил, и Тирион.

как же джон арен верил?или он был в доле?

Ну почему же, наличие долга никто не отрицает, вот это было бы глупо.

значит и документы должны быть.

 

[Дарт Миня]

максимум казнит за конфликт из за яноса слинта

что за конфликт?

как же джон арен верил?или он был в доле?

Сначала просто слушал сказки, потом заинтересовался и сразу же отравился

значит и документы должны быть.

Да я не про эту первичку, не про кредиты, я про расходные документы. Пишет например Мизинец, в таком-то году, в таком-то квАртале потрачено миллион драконов, доход 500 тысяч, итого в минус 500 тысяч. А ты пойди проверь? Может всего 200 тыс. потратили по факту?

 

[Kars]

что за конфликт?

простой)Станис обвинял Слинта в корупции,а бейлиш того прикрыл)

Сначала просто слушал сказки, потом заинтересовался и сразу же отравился

сказки на три милиона за раз?

Пишет например Мизинец, в таком-то году, в таком-то квАртале потрачено миллион драконов

Должны быть документы на что)кому)карлик же нашел докуметы на выданные оленьим людям кредиты)

 

[аэлла]

Если б желал дико - мог взять ещё на Перстах или на корабле. Деваться ей некуда, Лиза про неё не знает и спасать не будет.
Петир желает Сансу, но не "дико".

А мне казалось что чуть позже.
Это напрашивается из последней главы Сансы в БК. Она выстаивает церемонию награждения героев Черноводной, радуется расторгнутой помолвке, впервые с турнира Десницы со вкусом ужинает и идёт в богорощу:

И там Донтос даёт ей сетку:


Санса получила сетку сразу после возвращения Мизинца, и задолго до приезда женщин Тиреллов. Петир привёз сетку из Хайгардена - больше просто не откуда. Камни слишком редкие, такие в супермаркете не купишь. И город на осадном положении долго был, случайных купцов из Асшая в столице не много.

Я поэтому и склоняюсь к мысли, что бабка Тирелл планировала спихнуть убийство Джоффри на Сансу с самого начала. А все разговоры про брак с Уилласом - отвлекающий манёвр для девчонки, чтоб молчала и лояльна была. Маргери про это не сказали - девицы молодые-глупые, легко привязываются друг к другу. Всегда казалось, что сестринские чувства Маргери и Сансы были искренними, пусть и не долго. Тот же Лорас, например, искренне верит что Санса убила Джоффри. Хотя само убийство (если яд был в сетке) могли ровно два человека осуществить: его брат или его сестра. И Тирион с Сансой, но они не совершали.

В этой теории только одно слабое место - когда бабка и Петир договорились и почему она ему доверилась. Но "сеток" могло быть несколько. И все они были заботливо доставлены очевидным врагам Джоффри. В решающий момент бабуська сделала Сансу Старк-Ланнистер "козлом отпущения", но могли быть опции.

видя ее теряет контроль

 

[Повелитель]

- Как вы можете описать взаимоотношения Вариса и Мизинца?
-Они сопернические. Оба они знают очень много друг о друге, включая вещи которые могут принести большой вред (обоим). И по этой причине они находятся в ситуации некоего пата (тупика), поскольку каждый из них знает, что если он раскроет что либо в отношении другого, то тот ответит взаимной "любезностью" и таким образом они оба будут уничтожены. И таким образом они оба заперты в своеобразном тупике. Мизинец лучше представляет, что хочет Варис, чем Варис представляет, что хочет Мизинец, поскольку Мизинец агент хаоса, который любит быть непредсказуемым и поэтому преуспевает/побеждает (не очень ясно конкретно Вариса или вообще людей).

 

[Lizzz]

- Как вы можете описать взаимоотношения Вариса и Мизинца?
-Они сопернические. Оба они знают очень много друг о друге, включая вещи которые могут принести большой вред (обоим). И по этой причине они находятся в ситуации некоего пата (тупика), поскольку каждый из них знает, что если он раскроет что либо в отношении другого, то тот ответит взаимной "любезностью" и таким образом они оба будут уничтожены. И таким образом они оба заперты в своеобразном тупике.

Не согласна. Будь их отношения сопернические, они бы уже давно уничтожили друг друга. Но из текста мы видим, что они скорее в чем-то заодно. Более правильно сказать, что они пока не мешают друг другу, их интересы пока не вступили в противоречия. Во всяком случае до событий в КГ точно. Но вероятнее всего конфликт все-таки должен быть, сейчас они вполне уже могут быть по разные стороны баррикад. А может и нет)). В дальнейшем это прояснится.

 

[Повелитель]

Не согласна

С Дж. Мартином? (это отрывок из его интервью).

 

[Lizzz]

С Дж. Мартином? (это отрывок из его интервью).

Значит, не согласна с Дж.Мартином))
Значит, об их конфликте узнаем в новых книгах

 

[Дарт Миня]

простой)Станис обвинял Слинта в корупции,а бейлиш того прикрыл)

А цитата есть?

сказки на три милиона за раз?

Ты что думаешь, Аррен только про деньги и думал? Он другими делами занимался, казной интересовался между делом.

Должны быть документы на что)кому)карлик же нашел докуметы на выданные оленьим людям кредиты)

Мизинец всем рассказывал, что Роберт страшно транжирит деньги. К примеру, подачки раздает каким-нибудь друзьям или родственникам. Документов на это, естественно нет. Потом можно суммы завысить в несколько раз, через годы уже никто не проверит. То же самое с расходами на Красный Замок, пиры. Накладных тогда еще не было, цифры в книгу можно было любые вписать.

-Они сопернические. Оба они знают очень много друг о друге, включая вещи которые могут принести большой вред (обоим). И по этой причине они находятся в ситуации некоего пата (тупика), поскольку каждый из них знает, что если он раскроет что либо в отношении другого, то тот ответит взаимной "любезностью" и таким образом они оба будут уничтожены. И таким образом они оба заперты в своеобразном тупике. Мизинец лучше представляет, что хочет Варис, чем Варис представляет, что хочет Мизинец, поскольку Мизинец агент хаоса, который любит быть непредсказуемым и поэтому преуспевает/побеждает (не очень ясно конкретно Вариса или вообще людей).

- Мизинец украл и спрятал огромную сумму денег, чтобы в дальнейшем с ее помощью захватить трон. Все, кто что-то знал или подозревал, убиты (Тирион чудом выжил, но он в далеком изгнании). Для захвата трона будут использованы: армии Долины, Речного Края, Севера (не исключено, что Болтон будет опять перекуплен), возможно остатки войск Станниса, наемники. Мизинец пока не определился (или нам не рассказали), какие он собирается предъявить права на трон. Как Петир Бейлиш он королем стать не может, ввиду низкородности. Ему нужен или формальный король-ребенок при котором он будет регентом, или королева из высокой династии.
- Варис готовит план по захвату трона самозванцем Эйгоном с помощью наемников. План это совершенно дурацкий, поскольку есть законная представительница династии Таргариенов с мощной армией, драконами и сверхъестественными способностями. Варису не хватило мозгов вовремя спустить в унитаз самозванца и сосредоточить все ресурсы на Дени.
Таким образом, их планы находятся в противофазе.

 

[Kars]

А цитата есть?

В том что конфликт был?конечно есть.

Ты что думаешь, Аррен только про деньги и думал? Он другими делами занимался, казной интересовался между делом.

Какими еще делами?И 3 милионна за раз это огромное дело.

Мизинец всем рассказывал, что Роберт страшно транжирит деньги

То есть Роберт вдруг резко три года назад с приходом Бейлиша начал транжирить деньги в глазах общественности?

 

[Дарт Миня]

В том что конфликт был?конечно есть.

Ну приведи

Какими еще делами?И 3 милионна за раз это огромное дело.

Если про них знать, но Аррен пока не знает. Мизинец очень умело рассказывать про мотовство Роберта, что новые кредиты пошли на уплату процентов по старым и т.д. Тем более доходы-то поступают в казну, и они большие, а затраты небольшие. То есть нового лобового дефицита не происходит. Так вот пару лет Мизинец и протянул

То есть Роберт вдруг резко три года назад с приходом Бейлиша начал транжирить деньги в глазах общественности?

Ну да. Прежний Минфин был консервативным, старался в казне поддерживать профицит, не залезать в долги, нудел на малом совете. Королю надоело, он велел Аррену: давай мне нормального мастера, чтобы деньги были всегда. Появляется Мизинец, набирает кредитов (и крадет их сразу), королю без отказа дает карманные деньги. И всем рассказывает, что доходы я, гений этакий, в 10 раз увеличил! Но и расходы у короля выросли (по факту не было ни того, ни другого). Конечно, такой веревочке не виться долго, казнокрада в конце концов разоблачат и на плаху. Поэтому Мизинец заблаговременно подготовил "отвлекающие" действия:
- убийство государственных лиц, которые начнут приглядываться к казне (Аррен)
- масштабная дестабилизации обстановки в королевстве, посредством стравливания великих родов вокруг убийства Десницы.