На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЕго речи и интриги не о чем не говорят, все это часть игры - притворство.
Возможно, Петир лишь хочет казаться человеком, который думает только о себе.
Может оказаться так, что Петир служит какой-то идеи (возможно даже хорошей), а другой безПОВный товарищ - ищет благо для себя, прикрываясь высокими мотивами.
И тем не менее, в книге нет намеков на его высокие цели и бескорыстие, зато про содержателя борделей и оценку цен на зерно - полно.
Ага, а на самом деле он благородный и бескорыстный человек и настоящий рыцарь
А какой смысл тогда вообще читать книгу, если отрицать все, что там написано?Это говорит о том, что Птир - отличный Игрок. А намеки таки есть: когда он приехал на Персты, там был описан несколько иной Бейлиш, обитатели его имения относились к Петиру с теплом и сам он меньше кривлялся. Кроме того, там же на Перстах, Бейлиш сказал Сансе, что у него есть друзья.
Не все отрицать, а не все принимать за чистую монету.
Черный Козел Квохора?
А вот в теме Сансы вы утверждали, что забота о себе в ущерб другим это нормальное состояние человека
. Вы там уже заканчивайте с двойными стандартами-то
. Какая великая идея движет Сансой или Псом, так нежно вами любимом? А если серьезно, стремление лорда Б к власти можно рассмотреть, как стремление сильной независимой личности занять то место, которого он считает себя достойным, вопреки сложившимся устоям и традициям. И он с успехом это демонстрирует. И да, если он сойдет с дистанции, все равно придут другие талантливые ноунеймы, такие как он, хотелось бы вам этого или нет. Старая аристократия деградирует, погрязшая в междуусобных распрях, родовых конфликтах, уступая дорогу новой крови, гениальным "лавочникам", если хотите. И это закон развития человеческого общества, закон природы. Смена элит это неизбежность и будущее.
А в теме Сансы я разве утверждала, что Санса - человек будущего? По-моему нет, я как раз говорила, что это самая обычная девочка с самыми простыми потребностями
А вот для "человека будущего" этого явно маловато
А Мизинца-то тянут на великого реформатора и благородного рыцаряУ них нет великих идей, они самые обычные люди. Но вот если вы пытаетесь доказать, что у МИзинца великая идея - то надо бы тексте найти хоть что-то, ради чего он работает, кроме самого себяВы там уже заканчивайте с двойными стандартами-то
Иным пофиг на таланты лавочника Мизинца.А вот в теме Сансы вы утверждали, что забота о себе в ущерб другим это нормальное состояние человека
Вы там уже заканчивайте с двойными стандартами-то
так именно это и есть залог успехаради чего он работает, кроме самого себя
Человек будущего не значит идейный. Знчит только то, что за ним будущее)).
Нигде я такого не говорила). Это вам зачем-то идея понадобилась для будущего. Мне достаточно силы личности и талантов.
Будущее не может быть за теми, у которых нет хоть какой-то идеи. Потому что если вся идея "чтобы у меня было много денег", то закончится все очень быстро
Собственно, примеры "малиновых пиджаков" и одного господина, умершего в Лондоне это ярко иллюстрируют
Ну может, конечно, будущее за Иными)). Все в руках Мартина.
Ну вот, этого вполне хватит для того, чтобы хапнуть и удержать. На большее Мизинец вряд ли готов, потому что вряд ли его интересует мир, который не приносит ему пользу
Хоть какая-то идея у него есть)). У него много всяких идей)).
А что, все основатели династий родились с короной на голове? Идея была одна-грабь, убивай, будь сильнее и к тебе потянутся. Или надо быть великим гуманистом, чтобы захватить и удержать власть? Гуманисты наоборот отсеиваются в процессе, но слава о них остается в веках. Это да.
Все основатели династий потому и остались в истории, потому что строили империю. А Мизинец на это не способен - личность не та. Мелковат, не способен вести за собой людей. Купить на какое-то время может, а вот вести за собой - нет. Поэтому ему бы лучше в лавке сидеть и барыши считать, самое для него занятие, и по уму и по склонностям
Да уж, Роберт, конечно, был помасштабнее)). Родная женка устранила, дети-наследники не от него, братья жаждут занять место любым способом. Вот уж идеи так идеи. Время Баратеонов, увы, ушло. Но свято место пусто не бывает. Если еще и не настало время Бейлишу самому сесть на ЖТ, то он всегда найдет себе удобную марионетку, типа Сансы. Во всяком случае он может попытаться это сделать. Даже если ему это не суждено, он интересен именно своими попытками.
Империи строились на силе, крови, предательстве, алчности и непомерных амбициях.
Именно так: когда Роберт завоевывал себе трон, он был именно что масштабнее и имел все то, чего нет у Мизинца: слабу воина, рыцаря и людей, готовых умереть за него. Мизинец никогда не будет иметь ничего подобного. Он - лавночник, и его дело раскрывать кошелек, когда велят.
И каждый раз на верху стояла именно личность, а не нечто мелкое и упивающееся собой.
Ничто не вечно под луной. Было, было, но прошло.
Бейлиш еще какая личность!
Рамси тоже еще какая личность, и Русе Болтон тоже, да и тарика Фрея можно обвинить в чем угодно, только не в том, что он - не личность. Только вот личности есть великие, которые могут заставить огромное количество людей смотреть на мир своими глазами и хотеть того же, чего хочешь ты (как это умел делать Бонапарт со своими воинами), а есть.... вот такие. После общения с которыми очень хочется помыться.
Не путайте божий дар с яичницей). Сила личности не зависит от его нравственного облика. Его сила в том, что не старте не имея ничего, он достиг того, чего не под силу было достичь многим, стоящим гораздо выше его. Слабому, безвольному, бесталанному это не под силу.
Просто некие "сильные личности" достигают максимума как владельцы борделей, а некоторых делают королями люди, которые за ним шли и готовы были за них умереть. Кто пойдет за Мизинцем? Никто. Потому что за лавочниками армии не идут.