Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Дарт Миня]

Но всё-таки очень обаятельное чудовище

У Арьи поклонников побольше найдется.

 

[lisacat]

lisacat ↑, только не совсем понятно почему бейлиш жадный поддонок.он не делал ничего такого что среднестатистический лорд не сделает ради пасеки или мельницы соседа.

"Уолл Стрит" смотрели? Монолог "Жадность прекрасна!" помните? Я - последний человек на свете, который станет осуждать кого-то за жажду наживы. Но есть в Петире червоточины, от которых передёргивает даже очень снисходительных к жадным подонкам особ, вроде меня
Одна из главных червоточен: "только Кэт". Это изощрённая жестокость, которая мне не понятна
Понимаю решение Петира убить Лизу. Даже одобряю в какой-то мере - в той насколько можно "одобрять" убийство. Это убийство, совершенное открыто, своими руками и с полным принятием ответственности за свой поступок не вызывает такого омерзения как делишки Арьи в Браавосе.
Лиза призналась в убийстве десницы короля перед двумя свидетелями. Бейлишу надо было или Сансу с Мариллоном в пропасть выкидывать или Лизу. Но сколько бы таких "Санс и Малиллонов" было после? У Лизы крыша отъезжала с концами. Я понимаю, что вздорную и полубезумную бабу надо было кончать (не одобряю, но понимаю). Но зачем глумиться над ней напоследок? Что это дало Бейлишу? Зачем нужно мелочное унижение поверженного даже не врага, а своей жертвы.
Единственный мужской песонаж в плио, которого я нежно любила с самого начала, и всё ему прощала без всяких "но и если" - это Тирион. Но от его жестокой заносчивости к Поду и Сансе в третьей книги меня перекосило И от Петировой "только Кэт" перекосило. Есть границы. Бейлиш её пересёк. За "преданного Неда Старка" я его не виню - Неда не жалко. Но вот Лиза...

А в целом, я согласна, что Мизинец не делал ничего такого что среднестатистический лорд не сделает ради пасеки или мельницы соседа. И во многом он - лучше них.

 

[vov]

Понимаю решение Петира убить Лизу. Даже одобряю в какой-то мере - в той насколько можно "одобрять" убийство. Это убийство, совершенное открыто, своими руками и с полным принятием ответственности за свой поступок

Женоубийство с полным принятием ответственности ... На весь Вестерос принял ? Петир принял ответственнось за убийство жены как ИГИЛ что ли
А убийство Аррена, там он это сделать забыл?

 

[Kars]

vov ↑, аренна убила Лиза аренни главное ответственность перед собой.

 

[Fleur-de-Liss]

аренна убила Лиза аренни главное ответственность перед собой.

Ага, а Неда Старка убил просто меч

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, у меча убившего Неда не было мотива а у Лизы аренн мотив был.а вот самому бейлишу смерть Джона аренна была не нужна.

 

[Fleur-de-Liss]

а вот самому бейлишу смерть Джона аренна была не нужна.

Как это не нужна? Он говорил Лизе что это все для того, чтобы они могли быть вместе Помните, как он рассказывал про свой драгоценный член? А помните, какая страстная и романтическая у них была брачная ночь, как он называл ее "любовь моя", как целовал в шею? Вот он - настоящий мотив - любовь к Лизе Ароен, и докажите, что ее не было

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, что и когда он говорил это конечно важно.но факт что аренн жил пока не решил забратиль у Лизы зябла.как он только это решил сразу умер.хоть Лиза ждала его смерти со дня свадьбы и бейлиш тоже был в пределах видимости со своей любовью но аренн жил пока не решил забрать зябла у Лизы.

 

[Fleur-de-Liss]

что и когда он говорил это конечно важно.но факт что аренн жил пока не решил забратиль у Лизы зябла.как он только это решил сразу умер.хоть Лиза ждала его смерти со дня свадьбы и бейлиш тоже был в пределах видимости со своей любовью но аренн жил пока не решил забрать зябла у Лизы.

Речь не о Лизе, а о Мизинеце, который Лизу упорно толкал к мысли, что они с ней должны быть вместе. Вот где в ПЛиО настоящая романтика, которую не нужно выискивать под микроскопом, разглядывая буквы на признак романтичности и решая, которая больше возбуждает
Мизинец и Лиза, орущая под ним, Мизинец, который признает Лизе в любви, Мизинец, который целует её в шею - вот образ Мизинца-любовника и нечего искать что-то другое. А что любовь быстро прошла - ну так это же Мизинец, недомужчина Сначала вечная любовь к Кейтилин, потом Кейтилин тихонько (чтобы в крысиное рыльце не получить) объявляется потаскухой, потом любовь к Лизе, которая тоже прошла..... вот он, романтичный Мизинец

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, к чему все это вы написали?пока зябла у Лизы не забирали старый муж был жив и она ожидала его скорой смерти .как только зябла муж решил отобрать сразу умер.а остальное мишура.

 

[Fleur-de-Liss]

к чему все это вы написали?

К портрету Единственной Любви Мизинца, Которая Есть На Страницах Романа И Которую Не Надо Придумывать. Странно - почему же никто историей любви Лизы и Мизинца не вдохновляется, если она есть, и даже секс есть, практически в прямом эфире? Что не устраивает-то? Хотя да - фантазировать интереснее если представлять картинку в виде красивой юной девушки, отдающейся вожделенному Петиииииииру, чем в виде.... Лизы

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, а ну если к портрету.то ладно.
А вот к смерти Джона аренна это имеет мало отношения а сплошные проблеммы.после его смерти бейлиш даже не может рассчитывать на сохранение должности и уж точно может рассчитывать на аудит финансов.не мог же он знать что великий нед Старк размазня и ничего менять и проверять не станет

 

[Fleur-de-Liss]

А вот к смерти Джона аренна это имеет мало отношения а сплошные проблеммы.после его смерти бейлиш даже не может рассчитывать на сохранение должности

Но так как в книге четко сказано, что Мизинец на этой смерти настаивал и даже указал способ, то получается, что он - дебил? Кстати, а как случилось, что Джон Аррен умер, а Мизинец оставался Мастером над монетой и никто его не трогал? Что-то вы загнули Куда денете факт, что после смерти Джона Аррена Мизинец должности не лишился и никто и не пытался этого сделать?

 

[Angron]

Речь не о Лизе, а о Мизинеце, который Лизу упорно толкал к мысли, что они с ней должны быть вместе. Вот где в ПЛиО настоящая романтика, которую не нужно выискивать под микроскопом, разглядывая буквы на признак романтичности и решая, которая больше возбуждает
Мизинец и Лиза, орущая под ним, Мизинец, который признает Лизе в любви, Мизинец, который целует её в шею - вот образ Мизинца-любовника и нечего искать что-то другое. А что любовь быстро прошла - ну так это же Мизинец, недомужчина Сначала вечная любовь к Кейтилин, потом Кейтилин тихонько (чтобы в крысиное рыльце не получить) объявляется потаскухой, потом любовь к Лизе, которая тоже прошла..... вот он, романтичный Мизинец

Вы же обещали не вспоминать о крысе .Но если по сути,даже в своих влажных фантазиях фанаты "маленького пальчика"(это звучит стремней) видят своего кумира по-другому

Спойлер: оффтоп

Мизинец здесь на стеройдах ,и так почти на большей половине артов что я видел.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, Лиза много что выдумывает создавая альтернативную реальность.а бейлиш был вынужден помогать Лизе что бы не потерять покровителя когда бы она попалась с крысиным ядом.
А на своём месте бейлиш остался потому что нед старк размазня.

 

[Дарт Миня]

то и когда он говорил это конечно важно.но факт что аренн жил пока не решил забратиль у Лизы зябла.как он только это решил сразу умер.хоть Лиза ждала его смерти со дня свадьбы и бейлиш тоже был в пределах видимости со своей любовью но аренн жил пока не решил забрать зябла у Лизы.

Есть очень простой довод против того, что организатором убийства Аррена была Лиза. Аррен был убит ядом "Слезы Лисса". Где Лиза его взяла? Такие яды в аптеках не продавались. Предположительно, его вообще нельзя было купить в Вестероссе, и даже в Лисе легальным способом, и наверняка, сам процесс его приобретения был крайне рискован и опасен. У Лизы не было таких ресурсов. А вот Мизинец имел разветвленную сеть пособников, в том числе в вольных городах, чтобы раздобыть яд. И он не стал бы это делать просто по просьбе Лизы, как сообщник.
Мизинец все организовал, предположительно из-за того, что Аррен начал интересоваться пропажей денег из казны. А Лизу как раз-таки накрутил, что Аррен собирается навсегда отнять у нее сына, и еще там что-нибудь ужасное сделать. И Ланнистеров еще как-то приплел к этой истории. Вообще, к этому времени Мизинец уже понимал, что он будет находиться в большой опасности из-за расхищенной им казны, если только не устроит заварушку с устранением основных фигур, прежде всего Аррена и Тайвина. Что ему успешно и удалось сделать.

 

[Дарт Миня]

А вот к смерти Джона аренна это имеет мало отношения а сплошные проблеммы.после его смерти бейлиш даже не может рассчитывать на сохранение должности и уж точно может рассчитывать на аудит финансов.не мог же он знать что великий нед Старк размазня и ничего менять и проверять не станет

Мизинец очень хорошо рассчитал, что Роберт после смерти Аррена может взять в десницы только Эддарда или Станниса, и скорее всего Эддарда. Станнис для Мизинца был совершенно неприемлем, а вот на Эддарда можно было воздействовать через Кэт. Поэтому он организовал письмо от Лизы с обвинениями Ланнистеров. Потом была история с попыткой убийства раненного Брана. Тирион считал, что покушение организовал Джоффри, но у него довольно натянутые аргументы. У Джоффри не было ни опыта, ни подходящих контактов. А мог вполне и Мизинец организовать через своих пособников, он-то все это умел.
Но когда Эддард стал Десницей, сразу стал задавать вопросы про казну, и Мизинец понял, что от него опасности не меньше. В итоге, в решающий момент Мизинец предал Эддарда, но не из личной неприязни, а потому что это давало возможность развязать кровавую междоусобицу между Ланнистарами, братьями Роберта и Севером, и таким образом глубоко скрыть свое хищение.

 

[Иосиф]

Странно - почему же никто историей любви Лизы и Мизинца не возбуждается, если она есть, и даже секс есть, практически в прямом эфире? Что не устраивает-то?

А мне её очень жалко.
Одержимая Петиром, пластилин в его руках...
Жестоко даже для него...

 

[Fleur-de-Liss]

Вы же обещали не вспоминать о крысе

Я обещала не трогать определенную тему, которая оказалась слишком болезненной для части пользователей - и я не трогаю А без бредовых фантазий - персонаж весьма интересный.

Мизинец здесь на стеройдах

...которые ему еще и роста прибавили

А мне её очень жалко.

Мне тоже жалко - как и любого разрушенного и больного человека. А к жалости примешивается и презрение, и гадливость какая-то.

 

[Kars]

Дарт Миня ↑, и откуда бейлиш знал что грандлорд севера великий и ужасный нед Старк размазня?

И про яд Лиза взяла яд у бейлиша.взяла и отравила мужа что бы он не отнял зябла

И я не понял кстати чем бейлишу Джонни арене мешал то?что его пришлось убивать используя столь не надежного исполнителя.