Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Дарт Миня]

Дарт Миня ↑, и откуда бейлиш знал что грандлорд севера великий и ужасный нед Старк размазня?

Он знал достаточно про Эддарда, что это человек неамбициозный и невластный. Как вы сами писали, постов при дворе не требовал, контрибуций не собирал. И Север (по-вашему) в запустении, то есть в хозяйстве и финансах разбирается плохо. А поскольку претендентов на пост Десницы было всего два, выбор Мизинца очевиден. Станнис железный человек и хороши ориентируется в происходящем; он уже высказывал подозрения про колоссальную коррупцию, и очень быстро добрался до разворованной казны и до самого Мизинца.

И про яд Лиза взяла яд у бейлиша.взяла и отравила мужа что бы он не отнял зябла

По вашему выходит, что Мизинец взялся добыть редчайший яд, рискуя своей жизнью, что его смертельный враг Варис выследит и немедленно сдаст его Роберту как террориста; и это все ради какого-то паршивого зябла? Еще и денег это наверняка огромных стоило; и риск, что вовлеченные люди могут потом предать. Нет, если Мизинец за это взялся, то только ради собственной глобальной цели.

И я не понял кстати чем бейлишу Джонни арене мешал то?

Тем, что приблизился к расхищению Мизинцем казны

что его пришлось убивать используя столь не надежного исполнителя.

Очень даже надежный в этом случае. Подобраться к Деснице с ядом очень трудно, его охраняют и присматривают. Наемник может облажаться, и может тебя же продать. Жену тоже могут заподозрить, но это только в том случае, если будут в принципе подозрения, что человек отравлен. А в случае с Арреном их, по-видимому, не возникло, ввиду его возраста.

 

[Kars]

Дарт Миня ↑,
Бейлиш не мог знать что Старк размазня и не привезет своего казначеем и не устроит аудит

Бейлиш видно может добывать яды в браавосе без риска попалится перед варисом.а добывал он его не ради зябла а ради того что бы Лиза не попалась

У нас нету фактов что Джонни аренн был недоволен бейлишем и приближался к раскрытию его махинаций.нет даже намека.

Лиза психически не стабильна.и варису же удалось отравить десницу используя сира Хью из долины.что совпало с отравлением десницы Лизой.

 

[Дарт Миня]

Бейлиш не мог знать что Старк размазня и не привезет своего казначеем и не устроит аудит

Я еще раз повторяю, что выбор был простой, Эддард и Станнис, и Станнис однозначна каюк для Мизинца.
Не было у Эддарда никакого опытного казначея, и Мизинец мог прекрасно знать об этом, у него была своя разведка.

Бейлиш видно может добывать ряды в браавосе без риска попалится перед варисом.а добывал он его не ради зябла а ради того что бы Лиза не попалась

Вот вы сами подумайте: королю Вестеросса, магистрам Браавоса и Пентоса, главам городов Залива и других вольных городов - им всем сильно надо, чтобы абсолютно незаметный и неизлечимый яд свободно продавался? Чтобы тебе в любой момент в стакан его конкуренты накапали? Нет таких дураков. Наверняка приняты меры, чтобы рецепт бы засекречен, чтобы этот яд вообще не продавался, а все места и люди, которые могут его изготовить были под строжайшим контролем. Скажем, есть такой яд у грандмейстера Пицеля, так это не тот человек, который за пять грошей непонятно кому его продаст. Поэтому, добыть его тайком наверняка невероятно сложно и дорого.

А Варис, он хоть и очковтиратель, но тоже знает, где и за кем следить. Мизинец его смертельный враг. Так что он не станет палиться просто ради того, чтобы Лиза избавилась от старого мужа и своего сына дебиловатого при себе удержала.

У нас нету фактов что Джонни аренн был недоволен бейлишем и приближался к раскрытию его махинаций.нет даже намека.

На то, что Джон сын Лианны и Рейегара тоже в книге на данный момент нет ни единого намека. А это все равно считается почти непреложным фактом.

Я про это писал большой пост: нет никаких рациональных объяснений, почему казна при Роберте оскудела. Единственное объяснение, что ее разворовали, а для прикрытия пустили байку про мотовство Роберта. И все время первоисточником это байки является именно Мизинец. Во-вторых: все Десницы, которые начинают разбираться или просто намекают на проблемы казны, сразу исчезают; и опять рядом все время оказывается Мизинец. Смотрите:
- Десница Эддард заикнулся про невозможность оскудения казны. Предан Мизинцем, брошен в темницу и казнен, несмотря даже на желание королевы и других отправить на Стену;
- ИО Десницы Тирион начал разбираться в книгах Мизинца. Получил загадочное покушение сира Мура, искалечен. Затем обвинен в отравлении короля (которое организовал Мизинец), брошен в темницу, приговорен к казни.
- Десница Тайвин. Высказывал недоверие к Мизинцу, фактически сместил его с поста мастера над монетой и заменил Тирионом. Убит.
Таким образом, по индукции вполне можно предполагать, что и Аррен был жертвой Мизинца из-за происходящего с казной.

Лиза психически не стабильна.

Иногда это не вредно, а полезно. Психов часто используют как орудие, ими легко манипулировать, и им никто не поверит

и варису же удалось отравить десницу используя сира Хью из долины

Это бездоказательная выдумка.

 

[ElenaSh]

Но если по сути,даже в своих влажных фантазиях фанаты "маленького пальчика"(это звучит стремней) видят своего кумира по-другому

Мне, видимо, полагается покраснеть за то, как кто-то представляет себе Мизинца? Посмотрите те арты, которые я размещала в фан-клубе: он на всех худой и одного с Сансой роста. Вот мой самый любимый, где Петира и вовсе состарили:

Спойлер: арт

Не в росте и не в весе дело, а в дьявольском магнетизме. Но вы, кстати, кажется навели меня на разгадку популярности СанСана - это ведь такой визуально стереотипный образ, как с обложки женского романа.

 

[Kars]

Дарт Миня ↑, бездоказательная выдумка что Джон аренн наследовал мах нации бейлиша.а то что Варис отравил десницу это факт который был озвучен при арье Старк в подземелье красного замка сообщником вариса

 

[Fleur-de-Liss]

Angron ↑, не надо было на меня наговаривать, сами же и спровоцировали рецидив. Сейчас сюда принесут кучу артов и сто рассказов о сексуальности Мизинца Впрочем, это его тема, может и собеседник какой найдется

Мизинец все организовал, предположительно из-за того, что Аррен начал интересоваться пропажей денег из казны.

Есть один нюанс - а деньги из казны разве пропали и это достоверно известно?

 

[Дарт Миня]

Есть один нюанс - а деньги из казны разве пропали и это достоверно известно?

А Джон разве имеет какое-либо отношение к Лианне и Рейегару? В книгах об этом ни слова, но все уверены, что это так.
Если казну не разворовал Мизинец, нужно объяснить, куда делись деньги, которых было полно при Эйерисе.

а то что Варис отравил десницу это факт который был озвучен при арье Старк в подземелье красного замка сообщником вариса

Не вполне очевидно, и не факт, что правда. Варис очень много фантазировал

бездоказательная выдумка что Джон аренн наследовал мах нации бейлиша

Вполне оправданная логическая гипотеза. Более оправданная, чем предположение, что Джон сын Лианны и Рейегара

 

[Kars]

Дарт Миня ↑, зачем варису и иларио друг другу врать?да и не зря же сир Хью введён в повествование но обвинил его Варис только после смерти.при этом Варис даже не пытался обвинять вдову и бейлиша.потому что считал что сам убил и валил все нас серсею.так что увы реальных причин у бейлиша хотеть срочной смерти Джона аренна нет.
От его смерти ему только проблеммы.
При этом не надо преувеличивать недоступность ядов .и бейлишу надо было прикрыть лизу так как первоначальный план стать ещё фаворитом а потом и мужем после естественной смерти Джона аренна но Лизе понадобилась его смерть раньше
И да тайвин не смещал бейлиша с должности бейлиш отправился в долинну на повышение по собственной инициативе.

 

[Zyrianin]

нужно объяснить

Много раз объясняли.

 

[Дарт Миня]

Дарт Миня ↑, зачем варису и иларио друг другу врать?да и не зря же сир Хью введён в повествование но обвинил его Варис только после смерти

Варис это такой человек, у которого в голове уже перепуталась реальность и выдумки, он всем всем время врет. Его послушать, так он вообще движущая сила мироздания. А с сиром Хью много неясного; почему например он участвовал в турнире и его Гора убил? Случайность?

при этом Варис даже не пытался обвинять вдову и бейлиша.потому что считал что сам убил и валил все нас серсею

Это как раз потому, что Варис был не всемогущий. Он Мизинца ненавидел, но не смог ничего на него накопать реального, потому что Мизинец был крайне осторожен. Вот вам и причина использовать Лизу: закажешь наемника или безликого, к нему тут же Варис подберется, а к Лизе никак. Психология однако!

реальных причин у бейлиша хотеть срочной смерти Джона аренна нет.
От его смерти ему только проблеммы.

Мизинцу нужно было уничтожить или убрать в сторону всех, кто его мог разоблачить и низвергнуть. Сначала это был только Аррен, а потом список начал расти. В итоге, на конец 5-й книги, ликвидированы все, кто мог бы докопаться до расхищения казны. Только Тирион остался, но он на другом конце света; и пока еще Станнис жив, но скоро погибнет.

При этом не надо преувеличивать недоступность ядов

Почему?

и бейлишу надо было прикрыть лизу так как первоначальный план стать ещё фаворитом а потом и мужем после естественной смерти Джона аренна но Лизе понадобилась его смерть раньше

Не такой Мизинец дурак мужем ей сразу становится, вот тут уж моментально все их заподозрят в отравлении, это классика жанра.

И да тайвин не смещал бейлиша с должности бейлиш отправился в долинну на повышение по собственной инициативе.

Ничего подобного. После смены власти самым опасным для Мизинца был Тайвин, потому что именно он выдавал казне последний кредит, а денежки пропали. Но Тайвин был далек от КГ. Потом он прислал Тирион, перед этим его накрутил по поводу Мизинца. Тогда Мизинец быстренько придумал себе поручение вести переговоры с Тиреллами и свинтил из столицы. Тут была еще для него двойная выгода, так как на столицу шел Станнис. Перед этим он зарядил Мендона Мура убить Тириона, но Тирион выжил. Теперь Мизинец был совсем в большой опасности, так как Тайвин в КГ, война утихла и начнется разбирательство с финансами. Тайвин с Киваном задумывает забрать у мизинца пост минфина и отдать Тириону. Мизинцу нужно срочно валить из КГ подальше и надолго. И он тогда подсовывает план по соблазнению Лизы; и как только принято решение на Совете говорит, что уедет немедленно!

 

[Kars]

Дарт Миня ↑,
Варису надо было убить аренна что бы тот не разоблачил серсею он его и убил.
С сиром хьго все нормально.Варис его обвинил только после смерти.а факт что он остался в кг и разбогател суток есть

Про закаюишь наемнику Варис так же само не разгадал когда бейлиш купил донтоса он очень не всемогущий поэтому то он если бы не сам убил десницу попытался бы обвинить бейлиша

Не не буду я с вами спорить про убрать всех кто может его разобрачить.автор должен был дать хоть намёк на то что Джонни аренн вел наследование против бейлиша

Ну бейлиш же дастал потом ещё и душитель и ничего.ряды в средневековье достать не так сложно как сейчас.

 

[Дарт Миня]

Варису надо было убить аренна что бы тот не разоблачил серсею он его и убил.

Варис ничего не знал про расследование Аррена, про него вообще никто не знал.

С сиром хьго все нормально.Варис его обвинил только после смерти.

Вот именно. Варис всегда задним числом про себя сочиняет.

Про закаюишь наемнику Варис так же само не разгадал когда бейлиш купил донтоса он очень не всемогущий поэтому то он если бы не сам убил десницу попытался бы обвинить бейлиша

Бейлиша просто так не обвинишь, потому что его все знают как тихого и незнатного человека. Сказать просто так что он убил Аррена никто в жизни не поверит, тем более лжецу Варису. Доказательства нужны, а их нет, потому что участвовали только Бейлиш и Лиза, а она к себе Вариса на километр не подпустит. И я вообще не уверен, что Варис знал про убийство Аррена. Он про это заговорил с Эддардом уже после того, как узнал про письмо Лизы. опять небось задним числом все насочинял.

автор должен был дать хоть намёк на то что Джонни аренн вел наследование против бейлиша

А вы соберите воедино все обстоятельства вокруг Мизинца и сами увидите, что это единственное разумное объяснение. А намеков автор много на что не дал, но все равно читатели уверены. Что Джон сын Рейегара и Лианны. Что в крипте Винтерфелла кто-то живет. Что Холодные руки это Бенджен Старк. И так далее. И я не утверждаю, что Аррен вел расследование, мог просто задать пару неприятных вопросов, а Мизинец на стреме.

Ну бейлиш же дастал потом ещё и душитель и ничего.ряды в средневековье достать не так сложно как сейчас.

Да конечно, не так сложно. Там дураки что-ли были правители, чтобы на базарах продавали безотказный яд за пять копеек? Все они боялись отравления, и принимали меры серьезные. Бейлиш два раза достал редчайшие яды, потому что он могущественный криминальный лидер со связями, и у него есть огромные деньги. Один такой пузырек получить могло сотни тысяч драконов стоить. Это все не ради какого-то паршивого зябла делалось.

 

[Kars]

Дарт Миня ↑, ну Варис знал про наследования аренна и знал что тот находил бастардов так что увы вашей теории

Вот именно что бейлиш простой человек и если бы грандлорд долины аренн и десница короля что то заподозрил он бы расследовании не вел бы а сразу отстранил бы казначея от работы и устроил аудит

Я все собрал и единственное логичное обьяснение смерти Джона аренна это желание Лизы аренн иначе онибы умер намного раньше.

Не на то что бастард старка сын Рейгана и лианны автор чуть ли не прямым текстом пишит.

Правители не запрежали ряды а держали дигустаторов иначе яда не было бы и у пицеля.

 

[Дарт Миня]

ну Варис знал про наследования аренна и знал что тот находил бастардов так что увы вашей теории

Ничего не увы. Варис не знал, зачем Аррен их ищет. И никто не знал. Эддард сам случайно догадался, с подачи Сансы.

Вот именно что бейлиш простой человек и если бы грандлорд долины аренн и десница короля что то заподозрил он бы расследовании не вел бы а сразу отстранил бы казначея от работы и устроил аудит

Это вам не 21 век, тогда люди были медленнее. И ведь никто не мог предположить, что так нагло Мизинец взял и казну обчистил. А книги у него были невероятно запутанные, образованный и умный Тирион разбирался-разбирался, да так и не разобрался.

Я все собрал и единственное логичное обьяснение смерти Джона аренна это желание Лизы аренн иначе онибы умер намного раньше.

Что это за желание? И где Лиза сама такой яд раздобыла? Почему это иначе он умер намного раньше, кто бы его убил?
Я вот уверен, что Лиза решилась Аррена отравить только после долгих уговоров Мизинца. Сама бы она не решилась, и тем более у нее никакой не было возможность скрытно такой яд достать самой.

Не на то что бастард старка сын Рейгана и лианны автор чуть ли не прямым текстом пишит.

Цитатку?

Правители не запрежали ряды а держали дигустаторов иначе яда не было бы и у пицеля.

У великих мейстеров были яды, но это несколько человек на всю страну, и там был строжайший контроль. А просто так продавать никакой дурак не разрешит, чтобы завтра тебя отравили. Это вообще никогда и нигде в истории не разрешалось. И не помогут дегустаторы против такого яда, которым травили Аррена, он медленно действует. А вот Джоффри Мизинец специально отравил быстродействующим, потому что нужно было прямо на свадьбе устроить переполох.

 

[Kars]

Дарт Миня ↑, у всех мейстеров были яды.у деревенских колдуний были яды и тех кто кожи обрабатывает у наркоторговцев у алхимиков и далее.

Сходит в тему кто родители бастарда там цитаты приведённых.

Лиза яд получила у бейлиша.а чего время то тянуть?Лиза и так ждала смерти мужа с дня свадьбы.зябл пару лет прожил и можно травить.

Ну да Варис не знал про регулярные измены королевы в течении пятнадцати лет.а бейлиш знал приехав в кг три пять лет назад.хорошо.
Давайте с этим закончим.я высказал своё мнения вы можете оставатся при своём.

 

[Дарт Миня]

у всех мейстеров были яды

Крысиные может и у всех, а супер-яды только у самых высокопоставленных, с соответствующей цепью и под охраной. Вот как сейчас тоже есть супер-яды или вирусы оспы, они в лабораториях, в армии или спецслужбах, под строжайшим контролем, и в магазине не купишь, и рецепты все засекречены.

у деревенских колдуний были яды

Дешевка всякая из травок, серьезный летальный яд не изготовить без хорошего оборудования и научных знаний, это только мейстеры могли.

Сходит в тему кто родители бастарда там цитаты приведённых.

Нет ни одной прямой цитаты. Из живых только Эддард знал и Хоуленд Рид, который в книге еще не появлялся. В ПОВ Эддарда ничего не сказано. Это все догадки.

Лиза яд получила у бейлиша.а чего время то тянуть?

Как она получила? Яд огромной стоимости, раздобыть его огромный риск перед Варисом спалиться, или еще перед кем похуже. Мизинца мы знаем хорошо из текста, у него абсолютно уголовное сознание, никаких сантиментов, на Лизу и тем более зябла плевать хотел и рисковать из-за них даже ногтем своим не будет.

Лиза и так ждала смерти мужа с дня свадьбы.зябл пару лет прожил и можно травить.

Я не спорю, но только именно Мизинец был организатором и яд ей достал, он умело использовал ее нелюбовь к мужу. Аррен умер когда ему было нужно, а не ей. Сами посчитайте: сначала Аррен Мизинца вытащил на должность Минфина в КГ, потом годик чтобы освоиться, два года чтобы украсть и спрятать кредиты из казны, а дальше надо Аррена убивать, потому что опасность разоблачения нависает.

Ну да Варис не знал про регулярные измены королевы в течении пятнадцати лет

Нет не знал, а про свое знание сочинил задним числом.

а бейлиш знал приехав в кг три пять лет назад.хорошо.

И Бейлиш тоже не знал, скорее всего. Это они все задним числом говорят, сами уже начали верить, что знали.

 

[Дарт Миня]

у всех мейстеров были яды.у деревенских колдуний были яды и тех кто кожи обрабатывает у наркоторговцев у алхимиков и далее.

Вот вам еще одно доказательство, как было трудно достать яды. Серсея Роберта реально ненавидела, и боялась разоблачения, за которое ее был четвертовали; и она в отличие от Лизы железная леди-боец. Будь хотя бы малейшая возможность отравить Роберта медленным ядом, она бы это сделала без колебаний. Но не было такой возможности. Пришло поить его портвейном в надежде, что он постепенно сопьется, а это годы ожиданий без всякой гарантии, он в итоге и погиб-то довольно случайно. Не могла Серсея достать тайно такой яд, хотя она и с Пицелем дружила, и деньги у нее есть огромные в личном распоряжении.

 

[Kars]

Дарт Миня ↑, вы лучше задайтесь вопросом где серсея спирт то достала.что бы крепить портвейн.и как серсея достала лунный чай что бы вытравить ребёнка от Роберта.хоть это может сериал.

 

[Дарт Миня]

вы лучше задайтесь вопросом где серсея спирт то достала.что бы крепить портвейн

Скажете тоже Вообще-то в книге несколько раз упоминаются крепкие напитки, Тириону даже где-то там крепкую водку наливают, могу цитату отыскать. Крепленые вина, ликеры отлично умели делать, их продавали, и Серсея спокойно купила.

и как серсея достала лунный чай что бы вытравить ребёнка от Роберта.хоть это может сериал.

А без проблем, лунный чай как раз много где продавался, у знахарок, у мейстеров. Можно кого-нибудь подослать, для инкогнито, и чай продадут. А вот летальный яд не продадут.
Против Тириона решающим было доказательством, что он разграбил яды из запасов Пицеля. Никто даже не обсуждал вариант, что он яд добыл где-то на стороне, потому что знали, это невозможно. Я совершенно уверен, что такой яд было невероятно трудно и дорого добыть, даже за огромные деньги. Только Мизинец и мог, потому что у него криминальная империя.

 

[Kars]

Дарт Миня ↑,ну да лунный чай сделать могут а яд нет.
Хоть я лично не помню алкогольных продуктов изготовленных методом перегонки