Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Fleur-de-Liss]

Знаете, я поработал с двумя самыми обычными мелкими западными миллионерами. Они в этом плане ровно такие же.
Как и, подозреваю, 80-90% властьимущих.

И что из этого следует? Уж явно не то, что теперь следует данные качества считать чем-то позитивным. Согласитесь, было бы странно строить отношение к поступкам человека, исходя из количества денег. Гаденыш и лавочник он и есть - гаденыш и лавочник, и не важно, сколько у него денег.

 

[Dziadek]

Ну тогда представьте череду прелестных свинок, которым Мика горло перерезал...

представил, немедленно потекли слюнки.

 

[Dziadek]

И что из этого следует? Уж явно не то, что теперь следует данные качества считать чем-то позитивным. Согласитесь, было бы странно строить отношение к поступкам человека, исходя из количества денег. Гаденыш и лавочник он и есть - гаденыш и лавочник, и не важно, сколько у него денег.

оба миллионера, кстати, как личности хорошо подходят под понятие "мелкий лавочник".

Дело, однако, не в этом, а в том, что власть имущим, в принципе, свойственно отсеивать массу информации как несущественную и даже не воспринимать ее, почти не допускать в сознание. В том числе, информацию о личности тех, кто для них пешки. Связано это даже не с личностью властьимущего, а с тем, что редкий мозг может переварить реально большое количество инфы, а переваривать инфу и быстро решать им по работе положено. Поэтому мои конкретные бывшие шефы очень следят за тем, чтобы мозг чрезмерно не загрузить. Вот этот процесс "отсеивания" на том уровне, когда инфа даже не допускается к обдумыванию - очень типичен для власти. Порог отсеивания зависит от конкретного человека, но сам процесс на определенном уровне известен всем, у кого есть власть. На ИХ уровне (20-100 подчиненных) я думаю, что успевал бы воспринимать всю инфу, в отличие от них. Но на мизинцевом - я тоже уже и близко не успевал бы. Так и Мизинец отправил Дженни в бордель и не думал о ней вообще, пока не достал оттуда для Рамси.

 

[Fleur-de-Liss]

Но на мизинцевом - я тоже уже и близко не успевал бы. Так и Мизинец отправил Дженни в бордель и не думал о ней вообще, пока не достал оттуда для Рамси.

Я понимаю, о чем вы говорите, но в общем это не оправдание и тварь не перестает быть тварью только потому что ему "некогда" думать о своих жертвах

 

[Fleur-de-Liss]

Прям уж такое фи владеть барделями.в вестеросе их только станис да воробьи не привечают.не знаю как там в личных борделях бейлиша но в том же борделе катай есть даже декретный отпуск.и если принимать историю кискиных ив из таинственого рыцаря так в борделях чуть ли не наследственная работа с трудовыми династиями.
Кейтелин старк кстати в борделе жила,
Шая не хотела на кухню.

Сир, не думаю, что Мизинец стоит того, чтобы в попытках защитить его вы доходили бы до абсурда. Владение борделями не есть показатель высокой чести человека. Сутенеры, работорговцы и ростовщики вне зависимости от легальности занятия - это люди, которых всегда будут слегка презирать, даже если у них ОЧЕНЬ много денег.
Декретный отпуск - это вы о том, как девицу, которую обрюхатил король, не заставляли работать во время беременности? Было бы странно, если бы было иначе. В том, что дочь шлюхи становится шлюхой нет ничего такого, что говорило бы о престижности этого занятия, а вот о безвыходности - очень даже.
Кейтилин в борделе не жила - это вообще что за довод? Её там спрятали и если внимательно прочитать, то Нед Старк вполне даже оскорбился этому факту.
Что до Шаи - то она не хотела на кухню не потому что ей хотелось трудится в борделе, а потому что она хотела ничего не делать и работать личной шлюхой Тириона Ланнистера. Ей это казалось более доходным, но этот факт опять же никак не свидетельствует о том, что владелец борделей Мизинец считается уважаемым человеком

 

[Fleur-de-Liss]

Ну собственноручно Петир не орудует как тот же Рамси, тобишь не пачкает руки в крови освежаванных жертв, но владение борделями может и проканать на разнузданность - мы не знаем схему по которой девушки и мальчики туда попадают. Может их совращают, может они стали рабами и их нелегально переправили в бордель, может...да все что угодно быть может, процент добровольцев в борделе низок. Вот владел бы Петир винотеками или ресторанами - вопросов не было б, но бордели очень сомнительный в моральном плане бизнес.

Как говорится - бизнес есть бизнес, каждый выбирает по себе. Просто совершенно точно, что "я владею борделями" или "мой муж владеет борделями" это не то, что можно произнести так, чтобы в аристократическом обществе на тебя посмотрели с уважением. Ну и если для человека "деньги не пахнут" - это и на самом деле премного говорит о нём. Это его личный выбор, но одновременно уместить задницу Мизинца на круп коней с надписью "сутенер" и "благородный рыцарь" точно не получится. Все попытки в общем-то провалились

 

[Fleur-de-Liss]

Так и Петир - он обычный человек со своими человеческими слабостями, он не Рамси и не Гора, и лично разрубить мальчика на куски, как Сандор, или выпороть Джейни не смог бы - это то, что глубоко в нём заложено тем самым рыцарским воспитанием (вспоминаем про "лоскуток чести"). И если кто-то случайно попадает под замес его интриг, то он не видит их лиц (как, впрочем, и любой политик). Но если Мартин говорит, что даже самый чёрный из злодеев имеет какие-то качества, что могут поставить его на путь искупления, то что это может быть в случае Мизинца?

Я, с вашего позволения, перенесу в профильную тему, ладно? А то в пейринговой даже Толстого обсуждают, а мы знаем, что тогда может опять подняться вопрос о том, нужна ли эта прелесть (а я считаю, что нужна, обязательно
Думаю, что текст все-таки говорит о том, что Мизинец легко, с удовольствием и с издевательской репликой выкинул Лизу в Лунную дверь, после чего она пролетела большое расстояние вниз и её тело ударилось о камни, кости треснули, мозговое вещество вытекло, а большая часть внутренних органов разорвалась, после чего отмечалось массивное кровотечение. Смерть наступила мгновенно. Мариллон, во время пыток, скорее всего вопил от боли и то, что Мизинец лично его не пытал (но не факт, что не присутствовал, ибо "договариваться" с Мариллоном надо была, а значит надо было посещать его до тех пор, пока клиент не дойдет до "кондиции". Поэтому не надо про рыцарское воспитание, это давно уже не про Мизинца. Вы еще туда грязные слухи про Кейтилин и Лизу поместите, в это воспитание.
А что до "лоскутка чести", то зря вы о нём упомянули - его так и не нашли.
Ну не получится вычеркнуть из текста убийство детей, женщин, пытки, распускание слухов по поводу женщин из личной мести и самое главное - наслаждение всем этим. Включая убийства. Ну а то, что не своими руками...... ну, а с кем Мизинец сможет справится сам, кроме женщины, которая не ожидает того, что он собирается её убить?
Но, я смотрю, вы уже и не оправдываете, вы теперь все-таки признали, что Мартин книгу написал, но надеетесь, что "он исправится"?
Кстати, леди, в теме сериального Мизинца вас все еще ждут два прекрасных ролика - со сценой страстного признания в любви Кейтилин и с тем, как Мизинец отдал Роз для того, чтобы Джоффри поупражнялся в стрельбе из арбалета по привязанным женщинам. К вопросу о чести сериального Мизинца

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, странно что владетеля борделий в малом совете держали]))да ещё лордом вели Али.
Шая не хотела на кухню потому что в любом раскладе работать шлюхой выгодней и легче.
Как там анегдот из сссср-как вы стали валютной проституткой.
Не поверите,просто повезло))
Когда это бейлиш детей убивал?
В чем проблемы в пытках серийного насильника и сооучастника попытки убийства сеансы.
А уж слухи,это такие мелочи.

 

[Fleur-de-Liss]

странно что владетеля борделий в малом совете держали

Ничего странного - ему поручали деньги добывать и не интересовались - где и как. Человек для добычи презренного метала, ну кто лучше лавочника таким справится?

Шая не хотела на кухню потому что в любом раскладе работать шлюхой выгодней и легче.

Не шлюхой в борделе, а любовницей Тириона Ланнистера. Разницу чувствуете?

Когда это бейлиш детей убивал?

14-летний Джоффри Леди Елена считает, что за это Мизинец попадет в ад

В чем проблемы в пытках серийного насильника и сооучастника попытки убийства сеансы.
А уж слухи,это такие мелочи.

Ну да, ну да, обычно на этом вся защита и строится Но это для вас мелочи, а кому-то хочется любимого героя хотя бы уважать, и даже чуть-чуть поставить на пьедестал... а с этим набором не получится. Тут или текст редактировать или на актера без звука смотреть

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, где вы видете защиту?
Просто непонимание гиперболизации того что делают все лорды повсеместно,вон нед Старк тоже детей убивал-пусть не сам,но он же тайвина не казнил)))значит соучастник.


Шаю карлик что с кухни взял?в хороший бордель шая бы побежала роняя предметы туалета.

 

[Sioned]

Тут или текст редактировать или на актера без звука смотреть

Со звуком тоже можно, если английского не знать

 

[Поднимающий великанов]

Kars ↑,

Жаль что вы не помните как карлик хотел изнасиловать и убить сестру.жаль

Фразу из книги приведите пожалуйста.

Сансе не за что мстить бейлишу.за спасение из кг куда ещё папаша привёз в качестве залога верности))или за спасение от Лизы?

Разумеется Сансе не за что ему мстить, ради этого Мартин и сделал ее ученицей Мизинца))) Или вы действительно считаете что в конце саги она скажет ему спасибо за все?
Поэтому я бы советовал вам, абстрагироваться от излишней симпатии к персонажам, и более обьективно оценивать их роль в саге, про Мизинца вы можете хоть дипломную написать какой он хороший, но он не главный герой в отличии от Тириона, поэтому мне кажется вам не составит труда определить у какого из книжных персонажей будет более удачная книжная судьба

 

[Kars]

Поднимающий великанов ↑, поверье на слово)))карлик прям мечтал изнасиловать и убить сестру.странно не помнить такого про ..любимого персонажа..

Я лично считаю что Санса просто не узнает,свидетелей то нет,а с чего это вдруг Санса должна верить варису если вдруг когда нибуть они встретятса.не верю что Мартин будет сливать бейлиша используя читерский древонет брана.
А то что карлик считается главным героем не делает его менее мерзким,да и вины его в падении человечества не мало.он промариновал посланца дозора с куском зомби ради своей спеси и самоутверждению.так что может ещё мы увидем как карлика наемники в добром утесе сделают шутом ,где его истенное место.

 

[Поднимающий великанов]

поверье на слово)))карлик прям мечтал изнасиловать и убить сестру.странно не помнить такого про ..любимого персонажа..

Он не мой любимый персонаж, давайте уже просто отойдем от темы их сравнения с Петиром

А то что карлик считается главным героем не делает его менее мерзким,да и вины его в падении человечества не мало.он промариновал посланца дозора с куском зомби ради своей спеси и самоутверждению

Ну так у него есть время исправиться, в отличии от того же Петира, которого кроме Железного трона больше ничего не интересует, мне кажется даже появление Иных не изменит его намерений

 

[lenivaya]

...в отличии от того же Петира, которого кроме Железного трона больше ничего не интересует, мне кажется даже появление Иных не изменит его намерений

Это только в сериале. По крайней мере пока. Что будет в саге неизвестно. И в саге Мизинец и словом не обмолвился о желание взгромоздиться на ЖТ) Как говорят в Одессе: будем посмотреть

 

[Kars]

Поднимающий великанов ↑, а с какой стати бейлишу о иных беспокоится?при этом бейлиш на жт как раз отличный вариант останавливать нечесть.если бы он был ч курсе корабли с обсидианом уже были закупленны и шли бы к Сансе поближе.

 

[Поднимающий великанов]

Kars ↑, Разумеется он бы в первую очередь готовил бы корабли с обсидианом, вы же сам сказали

с какой стати бейлишу о иных беспокоится?

 

[Kars]

Поднимающий великанов ↑, я же прямо написал про по ближе к Сансе)))

 

[Поднимающий великанов]

Kars ↑, Какое отношение обсидиан имеет к Сансе?

 

[Kars]

Поднимающий великанов ↑, как какое)))самое прямое.им можно защитить сансу.а вместе с ней и вестерос,должна ж королева подданных иметь)))