Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Поднимающий великанов]

Kars ↑, Вы правда считаете что Мизинец будет стараться ради нее? Если его и будет интересовать спасение Вестероса, то только в контексте спасения своей личной жизни и сохранения власти, не более

 

[Поднимающий великанов]

lenivaya ↑, Ну так вроде бы понятно, что ЖТ единственная цель к которой он идет, не с Иными же он бороться собирается

 

[Kars]

Поднимающий великанов ↑, рисковал же он собой когда вытаскивал сансу из кг,рисковал собой когда спасал сансу от Лизы,не побоялся лично лизу убить и получить мятеж знаменосцев аренна.Санса это ахилесова пята бейлиша.

А как жт может сосущиствовать с властью иных?

 

[Ulv]

рисковал же он собой когда вытаскивал сансу из кг,рисковал собой когда спасал сансу от Лизы,не побоялся лично лизу убить и получить мятеж знаменосцев аренна.Санса это ахилесова пята бейлиша.

Мизинец рисковал и когда лгал о кинжале который якобы принадлежал Тириону, и когда вместе с Лизой отравил Джона Аррена, его игра в принципе подразумевала всегда огромный риск.
Сансы тогда ещё на горизонте не было, он ее даже не видел ни разу. Она часть его планов, но без нее Петир Бейлиш не сидел бы тихо, и не довольствовался ролью казначея, он всё равно бы стремился к высшей власти, и неизбежно рисковал бы своей жизнью. "Спасение" Сансы из Королевской Гавани удачно сошлось с планами Мизинца, убийство Джоффри как он объяснял той же Сансе элемент игры...
– Милорд. Я не понимаю... Джоффри отдал вам Харренхолл, сделал вас верховным лордом Трезубца... почему же...
– Почему я желал его смерти? – Мизинец пожал плечами. – Никакой причины к тому я не имел. К тому же для всех я сейчас за тысячу лиг отсюда, в Долине. Врагов всегда следует держать в неведении. Если они не до конца понимают, кто вы и чего хотите, они никогда не угадают, что вы сделаете дальше. Порой лучший способ сбить их с толку – это предпринять нечто бесцельное или даже как будто вредное для вас. Вспомните об этом, Санса, когда сами вступите в игру.
Что у него к Сансе особые чувства - это практически бесспорно. Что теоритически это может стать одной из причин его падения - тоже возможно. Любая зависимость для игроков такого уровня минус.
Но Мизинец точно так же может просчитаться в чём угодно. В любой мелочи которая его погубит.. Да просто стать жертвой не зависящих от него факторов.

 

[Kars]

Ulv ↑, риск при отравлении аррена довольно минимальный,при этом врядли Лиза оставляла ему выход когда сходила с ума от перспективы растатся с зяблом.история с кинжалом вообще выеденного яйца не стоит,ну забыл что проиграл кинжал королю,а не карлику-бывает.
Первоначальный расклад предполагал сохранение должности казначея от поползновений ланистеров и возможное получение разрешения на брак с Лизой аренн.но вы можете доказать что планы бейлиша включали смерть короля Роберта баратеона,а не отстранение ланистеров от власти,и получение королевы маргери.

 

[Ulv]

Первоначальный расклад предполагал сохранение должности казначея от поползновений ланистеров и возможное получение разрешения на брак с Лизой аренн.но вы можете доказать что планы бейлиша включали смерть короля Роберта баратеона,а не отстранение ланистеров от власти,и получение королевы маргери.

Уже в Долине Мизинец сетует, размышляя о безумствах Серсеи, что он надеялся на несколько спокойных лет... Но эти годы он воспринимал как возможность укрепить свои позиции, но не собирался останавливаться на достигнутом. События действительно пошли быстрее чем он ожидал и в начале ПЛиО, и потом после смерти Джоффри. Но вы забываете, что Петир и Лиза не просто отравили Джона Аррена, они направили письмо Кейтилин где напрямую обвиняли в этом Ланнистеров, и история с кинжалом продолжение ставки Мизинца на конфликт Старков и Ланнистеров. То есть развязывание большой войны.
Смерть Роберта дело рук Серсеи и случайность, у нас действительно нет данных, что лорд Бейлиш планировал что - то такое, но убив королевского десницу и человека который был важнейшей фигурой в королевстве, Мизинец начал большую игру, и одного короля вместе с Оленной Тирелл он впоследствии убил. Всему своё время...
Петиру нужна была смута в королевстве, война и падение прежних великих лордов Семи Королевств, ослабление центральной власти. Только так он может подниматься...
Конкретные фигуры зависели от расклада ситуации на тот момент. Мизинец помогает Ланнистерам удержаться у власти, и вместе с Лизой удерживает Долину от поддержки Старков и Талли, когда ему это было выгодно, и в благодарность получает свободу действий в Долине и брак с Лизой Аррен. Но затем он убивает Джоффри, подводит под обвинение Тириона, начиная играть уже против них.

 

[Kars]

Ulv ↑, что то смерть Джона аренна не вызвали ни войны,ни кризиса .
Так что пока не докажите что это бейлиш убил короля Роберта баратеона никаких притензий на далеко идущие планы с железным троном не принимаются.Неду старку бейлиш предоставил все условия для победы над ланистерами.и только поступки Неда старка привели к смерти короля.

И ещё забудте про стравливание ланистеров и старков,если бы нед делал все нормально,война бы была между королём Робертом (королевские земли,штормовые земли,речные земли)против одного запада и не факт что тайвин бы не сдался отреклись от серсее и ещё детей.

 

[Поднимающий великанов]

Kars ↑,

рисковал же он собой когда вытаскивал сансу из кг,рисковал собой когда спасал сансу от Лизы,не побоялся лично лизу убить и получить мятеж знаменосцев аренна.Санса это ахилесова пята бейлиша.

Да ни чем он не рисковал, он по сути только глубже впутывает Сансу в свои интриги, если будет ему мешать он и от нее избавится, но пока что она ему нужна, ключ к Северу как никак

 

[lenivaya]

lenivaya ↑, Ну так вроде бы понятно, что ЖТ единственная цель к которой он идет, не с Иными же он бороться собирается

Почему? Где это написано? Он пока сидит в гнезде с Алейной. Планирует ее свадьбу... о ЖТ ни слова.

 

[lenivaya]

Kars ↑,

Да ни чем он не рисковал, он по сути только глубже впутывает Сансу в свои интриги, если будет ему мешать он и от нее избавится, но пока что она ему нужна, ключ к Северу как никак

Она очень спорный ключ к Северу. И если бы Санса его не поддержала, лорды Долины дали бы ему полетать через Лунную дверь так что рисковал.

 

[lenivaya]

Уже в Долине Мизинец сетует, размышляя о безумствах Серсеи, что он надеялся на несколько спокойных лет... Но эти годы он воспринимал как возможность укрепить свои позиции, но не собирался останавливаться на достигнутом. События действительно пошли быстрее чем он ожидал и в начале ПЛиО, и потом после смерти Джоффри. Но вы забываете, что Петир и Лиза не просто отравили Джона Аррена, они направили письмо Кейтилин где напрямую обвиняли в этом Ланнистеров, и история с кинжалом продолжение ставки Мизинца на конфликт Старков и Ланнистеров. То есть развязывание большой войны.
Смерть Роберта дело рук Серсеи и случайность, у нас действительно нет данных, что лорд Бейлиш планировал что - то такое, но убив королевского десницу и человека который был важнейшей фигурой в королевстве, Мизинец начал большую игру, и одного короля вместе с Оленной Тирелл он впоследствии убил. Всему своё время...
Петиру нужна была смута в королевстве, война и падение прежних великих лордов Семи Королевств, ослабление центральной власти. Только так он может подниматься...
Конкретные фигуры зависели от расклада ситуации на тот момент. Мизинец помогает Ланнистерам удержаться у власти, и вместе с Лизой удерживает Долину от поддержки Старков и Талли, когда ему это было выгодно, и в благодарность получает свободу действий в Долине и брак с Лизой Аррен. Но затем он убивает Джоффри, подводит под обвинение Тириона, начиная играть уже против них.

Всё немного размыто... Все таки не стоит забывать о разговоре Вариса и Иллирио в подвале. Варис как-то связан со смертью Аррена. Кинжал для Брана тоже смутная история. Все в том же подвале Варис и Иллирио говорят фразу: эти дураки попытались убить маленького старка. Т.е. даже если один из них Мизинец, то действовал он с кем-то. Но разве это похоже на него - партнерство в таком деле? Подведение Тириона под убийство Джоффа тоже очень стремное. Джоффри сам указал на Тириона. А мог и не сделать этого.

 

[Kars]

Поднимающий великанов ↑,
Да вы что,ничем не рисковал.расследование смерти Лизы заранее купил да?был уверен что марилион согласится на все,и в самый важный момент не оасажет правду?что марилион не попадёт живым к бронзовому ройсу?
Что мятеж лордов хартии не плюнет на демарш кобрея?
И к стати зачем бейлишу нищий,разорённый север,где нет ни людей,ни припасов?откуда нельзя получить военную помощь.

 

[Поднимающий великанов]

Kars ↑, У Мизинца как и у любого искусного интригана есть люди которых он всегда может выставить "крайними" - убил Лизу, виноватым оказывается Марилион, Сансу и Тириона обвиняют в убийстве Джофри, подготовил убийство Аренна, руками Лизы, так что он всегда сможет оправдаться

 

[Kars]

Поднимающий великанов ↑,
Кого до Лизы бейлиш убил собственными руками,да ещё так что бы быть в группе подозреваемых.
Ещё раз повторю бейлишу выгоднее что бы Лиза убила сансу.Санса имеет нулевой профит,и только головная боль для бейлиша с постоянной угрозой что ее узнают и донесут серсее.

 

[Поднимающий великанов]

Kars ↑,

Ещё раз повторю бейлишу выгоднее что бы Лиза убила сансу.

Лиза знала правду об убийстве Арена, Сансой можно манипулировать так как она обвиняется в убийстве Джофри - так что выбор здесь очевиден, когда Орлиное гнездо, оказалось в руках, тогда он Лизу и отправил полетать, Винтерфел на данный момент еще в перспективе, так что Сансу он пока не тронет

 

[Поднимающий великанов]

lenivaya ↑, Так Петир ее связал с собой убийством Лизы, попробовала бы она что нибудь сказать, и он открыл бы всем ее истинную сущность

 

[Kars]

Поднимающий великанов ↑,
Ну и что что Лиза знала что это она отравила мужа?
Зачем сансой манипулировать.какая от этого польза?
У бейлиша нет орлиного гнезда,оно у Роберта аренна.и из за смерти Лизы он чуть не потерял Роберта аренна.
Зачем бейлишу развалины винтерфела?

Вы в курсе что открой бейлиш личность сансы он себе смертный приговор подписывает?а вот то что лорды долины убьют сансу или выдадут серсее далеко не факт.

 

[lenivaya]

lenivaya ↑, Так Петир ее связал с собой убийством Лизы, попробовала бы она что нибудь сказать, и он открыл бы всем ее истинную сущность

И что бы это принесло Мизинцу? Полетели бы вдвоем в Лунную дверь)

 

[Korica]

надо было бейлишу лучше проконтролировать смерть карлика.

Это-то в Долине меня больше всего и удивляет, как можно строить интригу, на такой переменной величине "когда умрет карлик", а если он всех переживет, то к чему все эти игры в Долине?

 

[Fleur-de-Liss]

Это-то в Долине меня больше всего и удивляет, как можно строить интригу, на такой переменной величине "когда умрет карлик", а если он всех переживет, то к чему все эти игры в Долине?

С Мизинцем может оказаться то же самое, что и с Серсеей - он может оказаться не таким умным, каким сам себе кажется
Да у него и выбора нет. При отсутствии ресурсов во многом приходится полагаться на переменные и действия других людей, на которые невозможно повлиять.