Фигуры Серсея Ланнистер

[Shiuvan]

Пожмём друг другу руки?

 

[gurvik]

Весь Пир показывает, что Серсея более чем мягкая женщина старающееся избегать жестокости: она могла бы убить и бросить в тюрьму Ланселя предварительно вырвав ему язык (чтобы тот её не выдал, своей жене, отцу ВС), могла бы убить/бросить в тюрьму Кивана, который был настроен против неё и ему была известна её тайна, могла приказать казнить ВС получившего должность посредством вооружённого бунта, могла бы приказать очистить КГ от воробьёв, могла приказать казнить людей смотревших кромолу и т.д. Но ничего этого она не сделала, и делать не собиралась.

Серсея не самая счастливая женщина, при этом больная паранойей, и мне её оч. жалко, но это не означает, что она не жестока. Жестокость у нее была с детства: обращение с маленьким Тирионом (причиняла боль маленькому ребенку), возможно, столкнула в колодец свою подругу после гадания у мейеги (это догадка, но вполне вероятно же)...
А то, что она не сделала всего, что бы могла сделать - так не все же делают то, что им хочется, иногда просто не получается или нецелесообразно.

 

[Mr.Silver]

А то, что она не сделала всего, что бы могла сделать - так не все же делают то, что им хочется, иногда просто не получается или нецелесообразно.

Для жестокого человека больного паранойей принять указанные мной меры была бы не только естественно, но и необходимо на уровне потребности.

 

[Mr.Silver]

Но она женщина всё-таки, и у нее есть другие, более интересные занятия, не успевала, возможно...

Не могу понять: вы только что дискриминировали по половому признаку мужчин или женщин ?

 

[gurvik]

Не могу понять: вы только что дискриминировали по половому признаку мужчин или женщин ?

Таэну, которая отвлекала Серсеюшку от забот государственных и разумного проявления необходимой жестокости!

 

[Mr.Silver]

Таэну, которая отвлекала Серсеюшку от забот государственных и разумного проявления необходимой жестокости!

И собственно жертвами которой стали Сеннела, Лазурный бард и Маргери с кузинами?

 

[gurvik]

И собственно жертвами которой стали Сеннела, Лазурный бард и Маргери с кузинами?

Сенелла доносила Тиреллам. Доносчику - первый кнут.

 

[Augusta]

Роберт был очень жестоким человеком, просто искусстно скрывал это. Почитайте главы Серсеи его издевательства и жестокости расписаны очень подробно.
+ по мелочи в тексте - пожелание скорейшей смерти Брану (сыну лучшего друга), радость при виде мёртвых детей Таргариенов, назначение десницей Старка фактически против его воли и т.д.
Роберт сам себя опозорил, ничего кроме констатации актов мне не оставив.

Знаете, по прочтению у меня не сложилось впечатление, что Роберт это какое-то зло. А Серсея все время творила что-то омерзительное, с первого тома. Где Роберт творил реальные жестокости? Сравнимые с жестокостью Серсеи?

Весь Пир показывает, что Серсея более чем мягкая женщина старающееся избегать жестокости: она могла бы убить и бросить в тюрьму Ланселя предварительно вырвав ему язык (чтобы тот её не выдал, своей жене, отцу ВС), могла бы убить/бросить в тюрьму Кивана, который был настроен против неё и ему была известна её тайна, могла приказать казнить ВС получившего должность посредством вооружённого бунта, могла бы приказать очистить КГ от воробьёв, могла приказать казнить людей смотревших кромолу и т.д. Но ничего этого она не сделала, и делать не собиралась.

Доброту человека доказывают не по принципу "она не сожгла КГ - добрая женщина ведь!", а по принципе перечисления добрых дел. Вот я не помню ни одного. А зла сколько угодно - убийство мужа, намерение казнить Сансу просто затем, чтобы Старкам не пришлось радоваться поражению Ланнистеров, Лазурный Бард, Маргери, Фалиса Стокворт, кукольницы... Вы ищите оправдания всему её злу, но зачем? Да, человек может оступиться раз, но такое количество - это уже показатель.

 

[Mr.Silver]

Сенелла доносила Тиреллам. Доносчику - первый кнут.

А Тирион тоже доносил Тиреллам?
Или ему кнут от Таены авансом, за будущие прегрешения?

 

[Mr.Silver]

Где Роберт творил реальные жестокости?

Объектом на котором он локализовал свои издевательства была Серсея, и возможно ещё ряд знатных дам Вестероса (например мама Эдерика Шторма, которой он сломал всю жизнь).

А зла сколько угодно - убийство мужа, намерения казнить Сансу просто затем, чтобы Старкам не пришлось радоваться поражению Ланнистеров, Лазурный Бард, Маргери, Фалиса Стокворт, кукольницы...

По Фалисе и кукольницам ответил выше, Лазурного Барда пытал Квиберн а Серсея при этом присутствовала беря тем самым отвветственность за происходящее на себя, как бы отвратительно ей не было (как Недд Старк лично исполнял роль палача, потому что вынесший приговор должен сам его исполнить), Сансу отдавать в руки Станниса было бессмысленно (да Серсея и сама бы покончила с собой), Маргери мелкая интриганка-потаскуха убившая уже одного её сына и наверняка прикончившая бы и другого коли он ей разонравился бы или сказал хоть что-то поперёк её желания. Так что не нужно путать борьбу с жестокими, безжалостными и хитрыми врагами с жестокостью как качеством личности..
Настоящая жестокость это когда Недд Старк отрубает голову человеку, который явно не в себе и не понимает происходящего (следовательно даже защитить себя не может), Робб Старк казнивший вернейшего своего вассала, просто чтобы показать, что он король, и Роберт годами истязающий, мучиющий и унижающий всеми возможными способами во всех аспектах (изическом и психологическом) свою жену.

Таэна могла знать об этом, и ревновать Тириошку к Серсее . Лесбиянка!!!111

Нет, тогда ревновать пришлось бы к брату, которому Серсея даёт, а не к тому, которому она и так не даёт

 

[gurvik]

Нет, тогда ревновать пришлось бы к брату, которому Серсея даёт, а не к тому, которому она и так не даёт

Логично.

Настоящая жестокость это когда Недд Старк отрубает голову человеку, который явно не в себе и не понимает происходящего (следовательно даже защитить себя не может)

Это не жестокость. Это недальновидность.

 

[Сулла]

Роберт годами истязающий, мучиющий и унижающий всеми возможными способами во всех аспектах (изическом и психологическом) свою жену.

полностью подписываюсь под всем вышесказанным, кроме процитированного (прости, мой дражайший собеседник). Там уже после пары лет брака все перешло в состояние "холодной войны", основное кол-ва дерьма на нее вылилось именно в первые годы брака.

P.S. Я вообще бываю консервативен, мужчина должен быть опорой и надеждой жене, не смотря ни на что.

 

[lomoff]

Это не жестокость. Это недальновидность.

Это закон. Дезертир - на плаху.

полностью подписываюсь под всем вышесказанным, кроме процитированного (прости, мой дражайший собеседник). Там уже после пары лет брака все перешло в состояние "холодной войны", основное кол-ва дерьма на нее вылилось именно в первые годы брака.

P.S. Я вообще бываю консервативен, мужчина должен быть опорой и надеждой жене, не смотря ни на что.

Бесконечный холивар.
Дорогой Сулла, вы будете опорой жене, которая рожает вам детей от собственного родного брата?
Я бы как минимум ее игнорировал (что, кстати, и делает Роберт), а как максимум повесил ее на воротах КГ.

 

[gaston]

Роберт мучал Серсею исключительно в целях позлить ее папашу и братца, которых искренне ненавидел, но вынужден был терпеть!
Это очень хорошо прочувствовали создатели сериала, когда в одной из сцен Джейме был вынужден охранять роберта, пока тот с проститутками занимался государственными делами. Так что возводить в культ тиранию роберта именно к Серсеи, как нелюбимой супруге нет оснований.
А вот Серсея, не понимая мотивов Роберта, в ответ ненавидела его совершенно искренне, думая в свою очередь, что тот ее искренне ненавидит. (извините что немного запутанно, но это к мартину )
Джейме ловко превращал обоюдную ненависть в множественные оргазмы! и т.д.

 

[lomoff]

Джейме ловко превращал обоюдную ненависть в множественные оргазмы! и т.д.

Лучшее определение!

 

[Stregoika]

Роберт мучал Серсею

Ну а что он такого делал-то? Налево ходил? Так к этому нужно было быть готовой еще когда она за него замуж собралась, не думаю, что до нее его репутация не доходила. Хотела чтобы был верен нужно было ему условия дома создать чтобы никуда не хотелось от такой замечательной жены. А когда он дома только крысу с козьим выражением лица видит, ясно что побежит куда подальше, к первой же сердобольной юбке, даже если своя крыса какая угодно раскрасавица.

 

[Hunter]

Роберт мучал Серсею исключительно в целях позлить ее папашу и братца, которых искренне ненавидел, но вынужден был терпеть! Это очень хорошо прочувствовали создатели сериала, когда в одной из сцен Джейме был вынужден охранять роберта, пока тот с проститутками занимался государственными делами.

Бедный Роберт. Ради высокой цели - троллинга Ланнистеров - ему приходилось много пить и часто спать с женщинами. Иногда даже с несколькими одновременно

 

[Augusta]

Объектом на котором он локализовал свои издевательства была Серсея, и возможно ещё ряд знатных дам Вестероса (например мама Эдерика Шторма, которой он сломал всю жизнь).

Оно себя вела, как гнусная стерва - с чего муж должен с ней быть хорошим и нежным-то? Мы имеем, как минимум, один образец доброй жены - Кет Старк, Серсеи до неё, как до луны пешком. И где там были реальные издевательства, приведи цитаты, пожалуйста. Ну пьяный муж домогался жены и делал ей больно, ну и что? По пьяни чего только не натворить можно. И просто смешно сравнивать эти эпизоды с жестокостью Серсеи, которая творила их, вполне себе трезвой будучи.

По Фалисе и кукольницам ответил выше,

Ответили, но это только отговорки, простите Это были образцы жестокосердия этой мерзкой женщины. Думаю большинство читателей уже за одно это пожелали ей скорейшей и мучительнейшей смерти.

Лазурного Барда пытал Квиберн а Серсея при этом присутствовала беря тем самым отвветственность за происходящее на себя, как бы отвратительно ей не было (как Недд Старк лично исполнял роль палача, потому что вынесший приговор должен сам его исполнить),

У меня нет никаких сомнений в том, что Нед казнил людей, будучи уверенным в их вине (заметьте, дезертир таки был виновен, человек, который должен защищать царство человека от Иных, драпанул на юг, стоило ему их увидеть), и что общего между этим, и издевательствами над бедным бардом, когда вся его вина целиком и полностью порождение паранойи Серсеи? Мне цитату привести, или вы сами вспомните, на каких основаниях она подвергла его изуверствам?

Сансу отдавать в руки Станниса было бессмысленно (да Серсея и сама бы покончила с собой),

Опять бы меняете формулировку, чтобы обелить Серсею - причем тут бессмысленность, и желание убить ни в чем не повинную девушку просто ради того, чтобы сделать Старкам побольнее? Покончила бы с собой - сделала добро миру, но причем тут Санса?

Маргери мелкая интриганка-потаскуха убившая уже одного её сына и наверняка прикончившая бы и другого коли он ей разонравился бы или сказал хоть что-то поперёк её желания. Так что не нужно путать борьбу с жестокими, безжалостными и хитрыми врагами с жестокостью как качеством личности..

Маргери - милейшая девушка, вина которой пока не доказана никем, не понимаю, с чего бы измышления Серсеи о ней, грязную душу которой мы видели во всей "красе" через её ПОВы, быть доказательством чей либо интригантности и потаскушности. А если даже это окажется правдой - обвинения Маргери с её стороны это типичное "ворон попенял ворону на черноту". Королева-шлюха, королева интригантка против розочки Хайгардена? Я за розочку Пока вина её не доказана, я не считаю возможным верить такой... женщине, какой является Серсея.

Настоящая жестокость это когда Недд Старк отрубает голову человеку, который явно не в себе и не понимает происходящего (следовательно даже защитить себя не может), Робб Старк казнивший вернейшего своего вассала, просто чтобы показать, что он король, и Роберт годами истязающий, мучиющий и унижающий всеми возможными способами во всех аспектах (изическом и психологическом) свою жену.

Удивительно После того, как вы выступаете "адвокатом дьявола", защищая Серсею, обеляя самые грязные её делишки, вы ставите Неду и Роббу в вину их правосудие, и Роберту его выходки по пьяни. И это у вас такая объективность?))))

 

[Rianna]

Augusta, это бесполезно, я пыталась. Серсея - пуффыстая пуся и ниипет.

 

[Sabaru]

Наверное об этом уже говорилось... Но как же Серсеюшка Марию - Антуанетту напоминает. Не говорю что копия, но какие-то её черты Мартин в Серсею вписал. Особенно сходство прослеживается в событиях имевших место после убийства лорда Тайвина. Возведение посредственностей на государственные посты и как результат создание "Малюсенького Совета"(у неё был свой граф де Полиньяк - Квиберн). Она канешно хотела "как лучше". Но получилось "как всегда". Антуанетта стремилась содействовать австро-прусскому вторжению во Францию(император Леопольд её брат всё-таки)дабы спасти трон и свою семью. А у Серсеи всё получилось наоборот: её действия направленные, казалось бы, на сохранение государства(а на деле на удовлетворение её эго)привели к катастрофе.