Фигуры Серсея Ланнистер

[Ivandr]

Вы позорите память Роберта такими словами Роберт был каким угодно, но не жестоким. А Серсея жестока, вот вам и исток всего.

В этом и заключается весь ужас и великолепие данной ситуации.
Mr.Silver прав в том что именно у Роберта Джофри учился быть королем, об этом не раз говорилось в книге. Но учился он крайне плохо, он воспринимал власть как данность, хотя власть Роберта строилась на понятных всем вещах и была очень сильна и заслуженна.
Он не понимал что он не Роберт и никогда им не будет и никто не научил научил что такое быть королем, а самое главное на чем строится власть короля. Мать ужасный учитель, и не допускала других учить ее сына, а Роберту было плевать на его детей.

Роберт действительно не был жестоким ни на грамм, в книге не раз говорилось, что он наоборот был крайне доброжелателен. Это правда. И тут рождается такая тонкая грань сомненья, но она как мне кажется вполне объяснима. Просто боюсь займет много слов и сейчас не возьмусь ее объяснять.

 

[Mr.Silver]

Вы позорите память Роберта такими словами Роберт был каким угодно, но не жестоким. А Серсея жестока, вот вам и исток всего.

Роберт был очень жестоким человеком, просто искусстно скрывал это. Почитайте главы Серсеи его издевательства и жестокости расписаны очень подробно.
+ по мелочи в тексте - пожелание скорейшей смерти Брану (сыну лучшего друга), радость при виде мёртвых детей Таргариенов, назначение десницей Старка фактически против его воли и т.д.
Роберт сам себя опозорил, ничего кроме констатации актов мне не оставив.

Роберт - да, какой угодно (никакой ), но не злой и не жестокий точно. А вот Серсея всякая-разная, в т. ч. и жестокая, Вы правы.

Весь Пир показывает, что Серсея более чем мягкая женщина старающееся избегать жестокости: она могла бы убить и бросить в тюрьму Ланселя предварительно вырвав ему язык (чтобы тот её не выдал, своей жене, отцу ВС), могла бы убить/бросить в тюрьму Кивана, который был настроен против неё и ему была известна её тайна, могла приказать казнить ВС получившего должность посредством вооружённого бунта, могла бы приказать очистить КГ от воробьёв, могла приказать казнить людей смотревших кромолу и т.д. Но ничего этого она не сделала, и делать не собиралась.

 

[Shiuvan]

Почитайте главы Серсеи его издевательства и жестокости расписаны очень подробно.

Да это не жестокость была, скорее глупость+пьянство+бестолковое страдание, имхо.

пожелание скорейшей смерти Брану (сыну лучшего друга)

Он не со зла пожелал. Он бы и себе такую участь скорее выбрал - смерть, а не инвалидность. Ну такой он был человек.

радость при виде мёртвых детей Таргариенов

Это не есть хорошо, но Тарги лишили его всего, его смысла жизни в какой-то степени. Хотя в этом я его не оправдываю, но отвращения почему-то не вызывает. Мне даже кажется, что собственноручно он бы не смог их убить.

что Серсея более чем мягкая женщина

куда как мягкая Уот, кукольницы и Маргери вам порассказали бы о ее мягкости

могла бы убить/бросить в тюрьму Кивана, который был настроен против неё и ему была известна её тайна

А зачем? Чтобы все поняли, что королева окончательно рехнулась и уже засаживает своих родственников?

могла приказать казнить ВС получившего должность посредством вооружённого бунта

Она до конца думала, что он станет плясать под ее дудку, вот и все. Только это ее остановило.

 

[Mr.Silver]

куда как мягкая Уот, кукольницы и Маргери вам порассказали бы о ее мягкости

Из-за Маргери был убит её сын, а кукольницы это агенты Эйегона подготавливавшие народ к его возвращению (вспомните о чём было их представление).

А зачем? Чтобы все поняли, что королева окончательно рехнулась и уже засаживает своих родственников?

Устранить его можно было и по-тихому, можно было выбить признание, можно было заставить его просто изчезнуть, но она этого не сделала, и это была ошибка.

Она до конца думала, что он станет плясать под ее дудку, вот и все. Только это ее остановило.

После первой же встречи, которая прошла совсем не так как задумывала Серсея ей было понятно, что этот человек под её дудку плясать не будет, в лучшем случае отношения будут строится по принципу "услуга за услугу" и то спорно, тем не менее она не стала вмешиваться во внутреннии дела церкви.

 

[Shiuvan]

а кукольницы это агенты Эйегона подготавливавшие народ к его возвращению

Ну она не об этом думала, когда отдавала их Квиберну.

Из-за Маргери был убит её сын

Она знала точно? Нет. Она велась на пророчество... да и как бы она не говорила о любви к своим детям, я в ее главах вижу большей частью ожидание власти/счастливое получение власти (нисколько не омраченное гибелью отца)/чудовищный страх потерять власть.

Устранить его можно было и по-тихому, можно было выбить признание, можно было заставить его просто изчезнуть, но она этого не сделала, и это была ошибка.

Она думала, что Киван ей ничего не сделает - так и вышло. А в главах ТсД она пожинает плоды собственных ошибок, никак с ним не связанных. Она плела интриги и сама же в них запуталась. Одним словом, хотела как лучше, а получилось just for lulz.

в лучшем случае отношения будут строится по принципу "услуга за услугу" и то спорно

А мне кажется, она поняла, что бесспорно. Иначе бы так с Таеной на обратном пути не заливалась и не радовалась.
Она думала, что купила его с потрохами, и ошиблась. По глупости, а не по мягкосердечности. Просто хотела отделаться "меньшей кровью".

 

[Mr.Silver]

Ну она не об этом думала, когда отдавала их Квиберну.

Её мысль была примерно следующей: "Вот дураки, могла бы быть поучительная история, но из-за дракона они изменники и отравятся на плаху".

Она знала точно?

Боюсь, что да. Если очень сильно настаиваете, могу привести цитату из Пира, где она раскусила всю коибинацию Тиреллов, разве что роль Мизинца у неё сыграл Тирион.

Она думала, что Киван ей ничего не сделает - так и вышло.

Если бы не Киван и его люди в совете, она была бы свободна в тот же день. Он душа интриги направленной против Серсеи, а Пицель и его зять действовали по его указке отстранив всех её людей от власти + неизвестно когда он вступил в сговор с ВС до или после её ареста.

По глупости, а не по мягкосердечности.

не забывайте, что были ещё и дальнейшие события продемонстрировавшие ей, что суть их отношений с ВС складывается отнють не в её пользу. Тем не менее прибегать к насилию для решения проблемм она не стала.

 

[Shiuvan]

Её мысль была примерно следующей: "Вот дураки, могла бы быть поучительная история, но из-за дракона они изменники и отравятся на плаху".

Ну только драконы давно почили в бозе про Эйегона она вообще ни слухом ни духом.

где она раскусила всю коибинацию Тиреллов

А вот я до сих пор не уверена про Тиреллов я такая мнительная
Но ключевой момент - Тирион. Его она ненавидела больше всех, только он был важен. А Тиреллы - просто удачная декорация к ее параноической неприязни к валонкару.

Если бы не Киван и его люди в совете, она была бы свободна в тот же день.

Не могу ничего об этом сказать, расскажете поподробнее? Или ссылку на "почетать". Я, видимо, что-то пропустила.

Тем не менее прибегать к насилию для решения проблемм она не стала.

Опять же не из-за того, что не хотела причинять кому-то боль, а из-за желания отделаться меньшей кровью. И вообще, ей в голову не могло прийти, что кто-то покусится на ее, ланнистерской львицы, свободу и достоинство. Да и не было у нее оснований так думать, до нового ВС церковь играла чисто фоновую роль в политике.

 

[Mr.Silver]

Ну только драконы давно почили в бозе про Эйегона она вообще ни слухом ни духом.

Зато она знает кто такая Дени.

А Тиреллы - просто удачная декорация к ее параноической неприязни к валонкару.

Не в этот раз. Он орудие, они рукаего направляющая.

Не могу ничего об этом сказать, расскажете поподробнее?

Посмотрите её мысли, когда она убегает от септ и далее, и как её надежды рухнули одна за другой когда к ней пришёл Квиберн с новостями. Там прямо по пунктам можно это проследить.

Опять же не из-за того, что не хотела причинять кому-то боль, а из-за желания отделаться меньшей кровью.

Все не жестокие люди, желающие мира хотят отделаться этой "малой кровью". Буть она жестокой, как вы говорите, стала бы она упускать случай пустить кровь неприятным ей людям? Как поступил бы Роберт или тот же Недд Старк?

 

[Shiuvan]

Зато она знает кто такая Дени.

У нее есть об этом мысли в ПВ? Я искренне не могу вспомнить.

Не в этот раз. Он орудие, они рукаего направляющая.

Однако с ненавистью к Ти-лам ради власти она справится может, а с ненавистью к Тириону нет.

Посмотрите её мысли, когда она убегает от септ и далее, и как её надежды рухнули одна за другой когда к ней пришёл Квиберн с новостями. Там прямо по пунктам можно это проследить.

Ну я бы сказала, что Киван в первую очередь пытается наладить и без того хлипкое равновесие столицы, которое его племянница едва не загубила из-за своих мистических фантазий.
Об этом, по-моему, свидетельствуют и слова вариса в последней главе ТД.

Буть она жестокой как вы говорите стала бы она упускать случай пустить кровь неприятным ей людям?

Так она и не упускала там, где есть возможность.

 

[Mr.Silver]

У нее есть об этом мысли в ПВ? Я искренне не могу вспомнить.

А вы считаете, что Серсея не знает кто такая Дени, и чьим символом является дракон?

Однако с ненавистью к Ти-лам ради власти она справится может, а с ненавистью к Тириону нет.

Как показало ПЛИО она может справится со всеми испытаниями выпадающими наеё долю.

Ну я бы сказала, что Киван в первую очередь пытается наладить и без того хлипкое равновесие столицы, которое его племянница едва не загубила из-за своих мистических фантазий.

Киван думает исключительно о поддержаниеи своей власти, полученной путём интриг и предательства, и за-за этого он жертвует интересами Дома в обмен на признание другими легитимности своей власти.

Так она и не упускала там, где есть возможность.

А вот здесь почему-то упустила.
А где не упустила?

 

[Shiuvan]

А вы считаете, что Серсея не знает кто такая Дени, и чьим символом является дракон?

Знать-то знает, но она не представляет себе или даже не хочет представить, что от нее может исходить какая-то угроза.

Как показало ПЛИО она может справится со всеми испытаниями выпадающими наеё долю.

Кроме собственной паранойи

Киван думает исключительно о поддержаниеи своей власти, полученной путём интриг и предательства, и за-за этого он жертвует интересами Дома в обмен на признание другими легитимности своей власти.

Ну у меня сложилось другое впечатление, правда

А где не упустила?

Во всех случаях, где она уверена в собственной безнаказанности.
Например, со своей служанкой.

 

[Mr.Silver]

Знать-то знает, но она не представляет себе или даже не хочет представить, что от нее может исходить какая-то угроза.

"Королева моложе и красивее..."
Серсея прекрасно осознаёт угрозу от Таргариенов.

Кроме собственной паранойи

Вы бы не могли мне привести пару примеров, где страхи Серсеи не оправдались бы?

Ну у меня сложилось другое впечатление, правда

Каждому своё.

Например, со своей служанкой.

Служанка шпионила за ней в пользу Тиреллов, и получила то, что заслуживают все шпионы.
Ещё что-нибуть есть?

 

[Shiuvan]

"Королева моложе и красивее..." Серсея прекрасно осознаёт угрозу от Таргариенов.

Имхо, она думала только о Маргери и ни о ком другом. Ей даже в голову не пришло, что это может быть другая девушка.
Я вообще думаю и надеюсь, что это Санса

Вы бы не могли мне привести пару примеров, где страхи Серсеи не оправдались бы?

Ну, например, Тирион особо ничего плохого ей не сделал, хотя она всю жизнь его боялась.

Ещё что-нибуть есть?

Фалиса Стокворт?

 

[Mr.Silver]

Имхо, она думала только о Маргери и ни о ком другом. Ей даже в голову не пришло, что это может быть другая девушка.

То есть вы считаете, в её голове может помещаться мысль только об одной угрозе?
И то что Таргариены были три сотни лет правителями Вестероса, и их символом был дракон, она забыла сразу как увидела Маргери?

Ну, например, Тирион особо ничего плохого ей не сделал, хотя она всю жизнь его боялась.

Она увидела мерзкую сущность Тириона, которую не смогли увидеть Тайвин и Джейме, за что первый уже поплатился жизнью, а вторым младший брат как раз собирается занятся.

Фалиса Стокворт?

Это единственный пример, когда она причинила зло ни в чём не повинному человеку. Что осознала сразу как протрезвела. Кроме этого примера вы ничего привести не сможете.

 

[Shiuvan]

То есть вы считаете, в её голове может помещаться мысль только об одной угрозе?

Я ничего не считаю я просто вижу ПОВ, который ведется от ее лица, и делаю соответствующие выводы. Она и думать о Дени не думает, все ее усилия направлены на уничтожение Маргери.
А по поводу драконов в представлении - она лишь не хочет, чтобы люди думали, мол при Таргах лучше жилось, чем при Ланнах. Видимо, достаточно остро помнит Серсея бунт в КГ, когда едва не погибла. Помнится, там еще имя Ренли выкрикивали
Народ такой народ.

Она увидела мерзкую сущность Тириона, которую не смогли увидеть Тайвин и Джейме, за что первый уже поплатился жизнью, а вторым младший брат как раз собирается занятся.

Все трое друг друга стоят, и Тирион ни на сколько не мерзее Джейме.

Это единственный пример, когда она причинила зло ни в чём не повинному человеку.

Ну во-первых, этого вполне достаточно. А во-вторых, я считаю, что служанку, уличенную в шпионаже, мягкосердечный человек просто казнил бы(и то в худшем случае), а не отдал на растерзание мяснику-полумейстеру, предварительно покостерив ту "сучкой" вкупе к предательнице.

Что осознала сразу как протрезвела.

Она не из-за доброты душевной ее пожалела, а из-за осознания своей глупости и понимания, что Фалиса могла бы еще пригодиться.

 

[Mr.Silver]

А по поводу драконов в представлении - она лишь не хочет, чтобы люди думали, мол при Таргах лучше жилось, чем при Ланнах.

"В конце представления дракон съедает льва".
При чём тут лучшие условия жизни? Послание вообще не двусмысленное.

Все трое друг друга стоят, и Тирион ни на сколько не мерзее Джейме.

Вот видите, вы всех Ланнистеров не любите, а я не люблю Старков, с этим ничего не поделаешь. Но при чём ту паранойя?

Ну во-первых, этого вполне достаточно...

Ошибки совершают все.
А служанке Серсея доверяла и была потрясена её предательством. И что там с ней будет делать Квиберн она не знала.
Я конечно понимаю, что мягкосердечный человек всё простил бы Сеннеле, но в ПЛИо таких людей вообще нет.

Она не из-за доброты душевной ее пожалела, а из-за осознания своей глупости и понимания, что Фалиса могла бы еще пригодиться

Одно другого не исключает, но мыслями к Стокворту онавозвращается из-за мук совести.

 

[Shiuvan]

При чём тут лучшие условия жизни? Послание вообще не двусмысленное.

Она разве восприняла это как послание? Скорее как изменнические настроения в народе. Опять же книги под рукой нет, поэтому могу ошибаться.

Вот видите, вы всех Ланнистеров не любите, а я не люблю Старков, с этим ничего не поделаешь. Но при чём ту паранойя?

Почему же не люблю, просто констатирую факты. Тайвин мне скорее нравится (может быть, не как человек, а как ходячий ум, но тем не менее), и Джейме был няшен до того, как решил стать "благородным", есть еще прекрасный во всех отношениях Давен, Дженна-бодрячком и Томмен с Мирцеллой вполне себе лапочки.
Ну да, я не люблю самонадеянных женщин, но и Серсею тоже понимаю. Я могу согласиться с тем, что она любит своих детей, соглашусь и с тем, что она настрадалась достаточно по жизни, хотя и не без своей вины. Но в ее мягкосердечие и адекватность, тем более в ПВ я, увы, не поверю.

А служанке Серсея доверяла и была потрясена её предательством

Доверять служанке? Это глупо даже для нее, ну правда жеж

Одно другого не исключает, но мыслями к Стокворту онавозвращается из-за мук совести.

Можно, пожалуйста, цитаты? Просто не помню такого, хоть убей

 

[Mr.Silver]

Она разве восприняла это как послание? Скорее как изменнические настроения в народе. Опять же книги под рукой нет, поэтому могу ошибаться.

Изменческие настроения в народе отдельно, те кто их распостраняют отдельно.

ПВ я, увы, не поверю

Ого, вопрос Веры

Доверять служанке? Это глупо даже для нее, ну правда жеж

Доверяляла настолько, насколько можно доверять служанке

Можно, пожалуйста, цитаты? Просто не помню такого, хоть убей

У неё в разных местах, не к селу не к городу возникают мысли: "Фалиса дура сама виновата", "Фалиса всё равно не смогла бы жить без своего мужа", "Стокворт? опять Стокворт? Нет сегодня я больше не буду думать о Стокворте".
Буть она жестокой женщиной, после того как Квиберн сообщил ей, что Фалису невернуть, она бы о ней даже не вспомнила.

 

[Shiuvan]

Изменческие настроения в народе отдельно, те кто их распостраняют отдельно.

Она разве думала, что это чей-то заказ?

Буть она жестокой женщиной, после того как Квиберн сообщил ей, что Фалису невернуть, она бы о ней даже не вспомнила.

Ну жестокость тоже разных степеней бывает. Кто-то совсем бездушный, а кто-то еще пытается успокоить свою мнимую совесть.
Mr.Silver, предлагаю пока считать, что мы с вами пришли к относительному согласию

 

[Mr.Silver]

.Mr.Silver, предлагаю пока считать, что мы с вами пришли к относительному согласию

Пожмём друг другу руки?