Rianna
Знаменосец
Доран Мартелл терпеть не мог жену?Ну а если терпеть не можешь жену - тогда и не приближайся к ней (Доран Мартелл улыбается)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДоран Мартелл терпеть не мог жену?Ну а если терпеть не можешь жену - тогда и не приближайся к ней (Доран Мартелл улыбается)
Танец, Квентин (у них были скандалы и проблемы, теперь живет отдельно). Это как пример достойного развода без скандала, уж если совместное пребывание в одном замке невозможноДоран Мартелл терпеть не мог жену?
Скандалы и проблемы не равно "терпеть не мог". Но не суть - вашу мысль я поняла.Танец, Квентин (у них были скандалы и проблемы, теперь живет отдельно). Это как пример достойного развода без скандала, уж если совместное пребывание в одном замке невозможно
С момента гибели Джоффри мне ее очень жаль. Потому что, несмотря на дикий секс рядом с его трупом, она любит своих детей. И будет защищать их как львица.
У всей семейки проблема с нравственностью...
Там же где и всегда, в ИП Не единожды Роберт говорит, что Ла вокруг слишком много.lomoff, Ну вот, уже и отвращения нет .и на том хорошо)) Осталось - где ненависть к Тайвину как к кредитору и Ланнистеру?
Лианна мертва. Роберту пох на ком жениться. А вот Серсею заставили.Откуда известно, что женитьба была вынужденной?
Это говорит что Серсея скверная, и настолько дура что догадывается ущемлять мужское самолюбие. Это вещь нежная и обращаться с ней нужно так же.Данная цитата говорит вовсе не о том, что Серсея скверная (в данном случае), а о том, насколько сильно ущемлено мужское самолюбие Роберта.
Ну много их вокруг и что ,двое так и вовсе в оруженосцах у Роберта - заставили? Принудили силой бедного? Нелюбит Роберт их, но ненавидеть - нет такого. Вот к Раегару - да .ненависть ,а вот к Ланнам ничего похожего.Там же где и всегда, в ИП Не единожды Роберт говорит, что Ла вокруг слишком много.
И про любовь к Ла как к кредитору - мои домыслы на основе моего отношения к моим кредиторам. Думаю с моим отношением к кредиторам вы согласитесь. А лучше всех со своими кредиторами поступил Гай Юлий Цезарь
.
Этот пример показателен, как целенаправленно распиаренная безжалостность к врагам путем песен, этакое средневековое СМИ))Папин пример с Рейнами показателен в этом плане.
Ну судя по ее рассказу о свадьбе, она не особо была против, а даже почувствовала себя "почти счастливой" или что-то в это роде, емнип. Роберт в молодости был тоже хорош.А вот Серсею заставили.
На какие слова и и мысли Серсеи вы опираетесь, делая такой вывод? Не помню и намека.Серсея в начале их брака старалась быть доброй и любящей женой. Но систематические издевательства и унижения со стороны Роберта вынудили её стать жёсче, сильнее и защищаться всеми доступными способами, иначе бы она уже давно была бы им уничтожена.
Вы что шутите, где у Серсеи выдержка? И в чем она у Кет меньше? Это вообще откуда вывод взят-то?Кейтелин Старк жила с Неддом Старком, а отнють не с Робертом, и Недд никогда не бил свою жену, никогда её не унижал, всегда был с ней очень добр, нежен и уважал её. Буть её мужем Роберт, Кейтелин либо давно сломалась, либо убила бы его (учитывая, как она ненавидела Джона Сноу, то уж кучу ублюдков Роберта вкупе с постоянными издевательствами с его стороны, очень быстро довели бы её, ибо ей до силы духа и выдержки Серсеи как ползком до луны). Вообще не очень понятно как вы можете сравнивать эти два брака, в одном из которых муж любит жену всем сердцем, а в другом муж видит в жене лишь объект для выплёскивания всех своих самых низменных желаний и потребностей.
А какая это я, извините? И кроме того, лично я никогда не ставлю перед собеседниками такие условия, как необходимость прочитать 100 страниц темы, прежде чем вступать со мной в дискуссию... Как минимум, я кидаю ссылку на свой же пост в этой теме - мне виднее, где он находится.Я в этой теме столько раз приводил эти цитаты, что уже порядком устал от этого. Быть может вы просто удасужитесь вначале почитаетать тему, отсеете свои аргументы, которые до вас уже с десятки раз приводили другие люди, и на которые я ответил приводя цитаты. И не будете просить меня делать то, что я десятки раз делал до вас, как раз для таких как вы.
О нет, Кет не моя любимица, ни в коем случае! Хорошо, я поясню свои слова - Фалиса - несчастная, неповинная жертва непомерной мстительности Серсейки, и оправданием этому злодейству парочка воспоминаний о своей жертве служить никак не может. Что Серсеи было ей вообще прощать, ммм? Причем тут всепрощение, мне невдомек.Не знаю вкакой Утопии Всепрощения вы живёте, но в реальном мире и мире ПЛИО с предателями и вражескими агентами поступают именно так. Ваша любимая Кейтелин с Тирионом хотела расправится за гораздо меньшее.
Как я и говорила, ваша объективность под огромнейшим вопросом, раз вы считаете Неда лицемером (спаси нас боги!), но не считаете Серсею жестокой. Ну и все-таки, как текст свидетельствует, что у Неда были сомнения о казни дезертира? Я очень прошу вас дать мне хотя бы эту цитату Я перечитывала главу Брана совсем недавно, и хорошо помню, что Нед ему говорил.Текст свидетельствует об обратном. Впрочем это настолько лицемерный персонаж, что не исключаю возможности того, что он сам себя убеждал в этом.
На основании слов мейстера Пицеля, правдивость которых показали дальнейшие события.
Перечитайте лучше вы, она прямо сказала, что Старки не порадуются поражению Ланнистеров, поэтому Санса будет убита.Если вы перечитаете их диалог от начало и до конца, то узнаете, что таким образом она хотела спасти себя и Сансу от насилия и надругательства.
Да она возможно лгала о девственности, но вообще-то она была замужем за Ренли, или предпочитаете закрывать глаза на более чем вероятный факт, что он же её девственности и лишил? А Серсея не лгала перед септоном о том, что её дети не плод инцеста? И вообще не скрыла ещё очень многое? Это никак не делает Маргери хуже Серсеи. Как может быть её вина доказана словами Пицеля, если он сам же в Танце Кивану говорит, что никогда бы не сказал про чай, но королева его заставила? С чего бы читателю верить в слова этого персонажа в одном месте, и не верить в другом? И как вы можете называть Маргери шлюхой, не имея достоверных сведений ни об одном её любовнике, и имея перед глазами ту же Серсею, которая ляжет под любого, кто чем-то ей выгоден, как самая настоящая проститутка? Вот уж во истину королева шлюх, слова Джейме, между прочим. Уж Маргери точно попользована меньше, если к ней вообще прикасался кто-то, кроме мужа, чему нет ни малейших доказательств. Она вообще может быть девственницей, и лишиться невинности в седле, как думает та же Серсея.Маргери напрямую виновна у убийстве Джоффри. Девственницей она тоже не является, следовательно на лицо ложь как с её стороны, так и со стороны её отвратительных родителей. Она систематически пьёт лунный чай, это означает, что она опасается беременности. Так что её вина более чем очевидна и уже доказана фактами. И если у неё ещё не было ПОВа в котором мы могли бы лицезреть её шлюшечью натуру в полной мере, то по крайней мере фактические неоспоримые акты свидетельствуют об этом. Впрочем вы наверное и после её ПОВа защищали бы попользованную розочку всеми фибрами души.
Пруф, что она стерва, пруф, что она кого-то убивала, иначе не засчитано. Розовые очки? А я считаю, что те, кто защищают мерзейшую, злобную, мстительную, глупую, жестокую женщину, как Серсея, и обливают грязью девушку, чья вина перед читателями отнюдь не доказана - люди явно не последовательны, и судят только с позиции своих личных предпочтений, искажая факты.Да и вообще, особа, которую родители по её же желании суют в постель к каждому встречному претенденту на престол лично мне просто отвратительна. Это такая внешне умница и красавица, королева выпускного бала, а внутри злобная и мерзкая стерва, готовая на всё ради простой близости к власти, и способная убивать людей которые ей просто не нравятся. И лишь люди не обладающие элементарной проницательностью и носящие розовые очки видят в ней маленькую невинную розочку Хайгардена, к счастью для Томмена Серсея к ним не относится.
О, ну давайте, я послушаю, каким образом дезертир дозорный, который покинул свой пост именно тогда, когда стал свидетелем появления в мире того самого зла, от которого поклялся защищать царство человека, каким образом этот человек невинен? И откуда вы знаете, что Робб не жалел Карстарка? Вы нашли одно упоминание о Фалисе в мыслях Серсеи и с чего-то придумали, что это раскаяние, хотя им там и не пахнет, но беретесь судить о невозможности сожалений персонажа, который не ПОВ даже. И в общем не удивительно, что человек, который пишет такие вещи, о тирании, жестокосердии и отсутствии совести у Неда, да, такой человек может защищать Серсею. Вот если вы Нед был таким, как вы говорите, Серсейка и её бастарды давно бы в земле лежали, но видно вы не догадались об этомВидимо у нас с вами слишком разное представление о правосудии. Ибо я считаю, что убивать своих самых надёжных саратников, прошедших множество сражений, только за то, что они собственно и убивали врагов Севера или казнить элементарно ни в чём неповинного человека, который просто не в себе это прямые признаки тирании, жестокосердия и элементарного отсутствия совести, ибо у этой парочки, в отличае от Серсеи нет даже элементарного сожаления о содеяном.
Так перечитайте её воспоминания о первых годах брака.На какие слова и и мысли Серсеи вы опираетесь, делая такой вывод? Не помню и намека....
Серсея больше десяти лет прожила в браке с человеком, который старался её уничтожить всеми возможными способами, а Кейтелин жила счастливо с любящем её Неддом, и то была крайне недовольна присутствием Джона Сноу, считала это позором и унижением, старалась всячески изжить мальчика, и только твёрдая позиция Недда помешали ей. Если бы Недд ещё и стал вести себя как Роберт (пьянствовать, открыто изменять, бить её, издеватся над ней, публично унижать её), то очевидно, что несдержанная Кейтелин терпеть бы этого не стала.Вы что шутите, где у Серсеи выдержка? И в чем она у Кет меньше? Это вообще откуда вывод взят-то?
Прекрасно помню, и если бы вы его помнили также отчётливо, как и я, то знали бы, что это было не в первые годы их брака.Помните эпизод, где Серсея вспоминаете, что в начале брака Роберт все время пытался таскать ей с собой, даже на охоту, а она отказывалась под разными предлогами и оставалась во дворце, развлекаться с братом?
Что это значит?А какая это я, извините?
Нельзя получить всё на блюдечке с золотой каёмочкой. Мне от вас ничего не нужно, если вы хотите, что-то от меня, то должен вас огорчить, но я не попугай, чтобы повторять одно и то же разным людям с одинаковыми мыслями. Не хотите читать тему, так и не нужно этого делать, но ненужно заставлять меня перечитывать её вместо вас. Хотите цитат из текста? Я сообщаю вам, что приводил их здесь много раз, как раз по поднятым вами вопросам, и тратить своё время на это ещё раз я больше не собираюсь, ибо сомневаюсь, что у нас с вами будет плодотворная дискуссия, а ради очередного гарлапана, который даже тему не читал я напрягаться в очередной раз не буду.И кроме того, лично я никогда не ставлю перед собеседниками такие условия, как необходимость прочитать 100 страниц темы, прежде чем вступать со мной в дискуссию... Как минимум, я кидаю ссылку на свой же пост в этой теме - мне виднее, где он находится.
Если вы почитаете о "постельных играх пьяного Роберта" не по моим комментариям, а так, как о них вспоминает Серсея (а её мысли спецально для вас я приводить не буду), то узнаете, что Роберт делал это абсолютно сознательно.Я читала про постельные игры пьяного Роберта, может это и неприятно, но черт побери, он был пьян! Это нельзя назвать сознательной жестокостью.
Раз вы не понимаете очевидного, я приведу вам пример из нашей сегодняшне йжизни:По поводу кукольниц...
Ага, продолжайте, доведите мысль до конца.Защищая столь отрицательный и ненавистный большинству читателей персонаж,
Конечно, у Недда нет сомнений в своей правоте. Его ханжество и лицемерия давно возведены в абсолют. Я и не писал, что он где-либо сомневается в своих решениях.Ну и все-таки, как текст свидетельствует, что у Неда были сомнения о казни дезертира?
Маргери и её кузины давно уже не девственницы, или будете отрицать и этот факт?Какие события подтвердили что?
Счего вы взяли, что один мотив должен полностью исключать другой?Перечитайте лучше вы, она прямо сказала, что Старки не порадуются поражению Ланнистеров, поэтому Санса будет убита.
Если вы читали Пир, то знаете, что про лунный чай Пицель говорил Серсеи на едене, и она сама не ожидала, что он ей такое откроет. Она конкретно интересовалась вопросом, что Пицель так часто делает у Маргери, и в итоге он ей рассказал.Как может быть её вина доказана словами Пицеля, если он сам же в Танце Кивану говорит, что никогда бы не сказал про чай, но королева его заставила?
Это уже полный неадекват.Уж Маргери точно попользована меньше, если к ней вообще прикасался кто-то, кроме мужа, чему нет ни малейших доказательств. Она вообще может быть девственницей, и лишиться невинности в седле, как думает та же Серсея.
Мергери прекрасно знала и была вовлечена в заговор с целью убийства Джоффри, возможно онасама и кинула яд ему в чашу.Как Маргери виновата оказалась в смерти Джоффри?
Серсея кого-то убивала, Серсея стерва? ваши доказательства, иначе не засчитано.Пруф, что она стерва, пруф, что она кого-то убивала, иначе не засчитано.
Какой ещё пост? Этот дозорный как раз на посту не был, а был в экспедиции выполнявшей задание за Стеной, и как он оказался здесь, где его остальной отряд и можно ли это считать дезертирством должен был установить суд.О, ну давайте, я послушаю, каким образом дезертир дозорный, который покинул свой пост именно тогда, когда стал свидетелем появления в мире того самого зла, от которого поклялся защищать царство человека, каким образом этот человек невинен?
У него вообще не было ни единой причины убивать Кастарка. Это было абсолютно не обоснованное и бессмысленное убийство, Костарк даже задание ни одного не провалил, и был убит своим самопровозглашённым королём.И откуда вы знаете, что Робб не жалел Карстарка?
С розовыми очками на глазах вы должно быть и не догадываетесь, но именно такую участь он им и готовил.Вот если вы Нед был таким, как вы говорите, Серсейка и её бастарды давно бы в земле лежали, но видно вы не догадались об этом
Видит Бог, я вообще не хотел с вами разговаривать, но раз с первого поста вы меня оскарбляете, я вынужден защищаться...Видит Бог, я не хотела с вами переходить на взаимные нападки, но уж если вы начали, я считаю возможным защищаться...
Кто неповинная жертва мстительности? эта дама со своим идиотом мужем пришли просить разрешение на убийство...Хорошо, я поясню свои слова - Фалиса - несчастная, неповинная жертва непомерной мстительности Серсейки, и оправданием этому злодейству парочка воспоминаний о своей жертве служить никак не может. Что Серсеи было ей вообще прощать, ммм? Причем тут всепрощение, мне невдомек....
А у кого еще за морем окромя Таргариена могли появиться драконы???По поводу кукольниц - на основании чего вы делаете вывод, что Серсея имела хоть малейшие сведения о том, что у Дейенерис появились драконы, и могла связать несчастных кукольниц с королевой из-за моря? Вот единственная цитата с Пира, отдаленно связанная с ней
Перечислите. Хотя бы парочку из этих всех возможных способов.Серсея больше десяти лет прожила в браке с человеком, который старался её уничтожить всеми возможными способами
ПОВ Маргери!?Вы её ПОВ читали
Возможно. А возможно нет. Вероятноть 50%. Как с динозавром на улице... Уровень логики доставляет.Мергери прекрасно знала и была вовлечена в заговор с целью убийства Джоффри, возможно онасама и кинула яд ему в чашу.
С точки зрения Серсеи - ни у кого. Включая Таргариенов. А даже если бы и появились, с точки зрения Серсеи - это все фигня. Карлики куда важнее драконов. Драконов, Таргариенов и всего Эссоса вместе взятого. "Прекрасный человек" Серсея на мелочи не разменивается.А у кого еще за морем окромя Таргариена могли появиться драконы???
Многочисленными открытыми изменами невилировал статус королевы практически до нуля, бил её и детей, позволял над ней насмехаться придворным, жил за её счёт, на едине истязал её, в постели оказался абсолютно не состоятельным, систематически насиловал.Перечислите. Хотя бы парочку из этих всех возможных способов.
Подразумевается вопрос.ПОВ Маргери!?
Закройте глаза, заткните уши, живите по принципу ничего не вижу, ничего не слышу.Возможно. А возможно нет.
Ага, то-есть - "уничтожить" Вы имели ввиду в широком смысле. Обо всем тут можно спорить, но вот это-то Вы откуда взяли - "в постели оказался абсолютно не состоятельным"? Сотни дамочек по всему вестеросу с Вами бы явно не согласились.Многочисленными открытыми изменами невилировал статус королевы практически до нуля, бил её и детей, позволял над ней насмехаться придворным, жил за её счёт, на едине истязал её, в постели оказался абсолютно не состоятельным, систематически насиловал.
А если это вопрос, то как он может быть доказательством? Про Серсею мы многое знаем. Про Маргери не знаем. Но вы тем не менее на основе этого "не знаю" делаете далеко идущие выводы. Очень логичноПодразумевается вопрос.
Нет, спасибо. Я вам уподобляться не стануЗакройте глаза, заткните уши, живите по принципу ничего не вижу, ничего не слышу.
Не мог же он её убить сразу, поэтому занялся методичной травлей.Ага, то-есть - "уничтожить" Вы имели ввиду в широком смысле.
Серсея чётко говорит, что за более чем десятилетие их брака он смог возбудить её только один единственный раз. Не знаю, насколько вы разбираетесь в заданной теме, но думаю понимаете, что занятие любовью должны приносить удовольствие обоим, а не одному. Робет доставить Серсеи удовольствие не мог, и учитывая как он занимается сексом, врятли смог удовлетворить хоть одну женщину.Вы откуда взяли - "в постели оказался абсолютно не состоятельным"? Сотни дамочек по всему вестеросу с Вами бы явно не согласились.
Мы точно знаем, что со стороны её семейки и Маргери лично имело место клятвопреступление, заговор (как сцелью отбить Сансу, так и с целью убить короля), абсолютная политическая беспринципность (сначало хотели подложить королеву девственницу под Роберта, затем присоединились к Ренли, хотя у него вообще никаких прав на престол не было, затем после его смерти тут же подпихнули его вдовушку под другого претендента, конкурента Ренли, затем под его брата, и траура дважды вдова ни разу не носила), систематический приём лунного чая, отсутствие девственности у Маргери и её кузин (хотя сами они утверждали, что являются девицами), установка слежки за королевой-регентшей, попытка настроить Томмена против матери, планы увезти короля в Хайгарден. Вообщем имеющие глаза увидят, хотя вы напишите "это всё случайные совпадения".А если это вопрос, то как он может быть доказательством? Про Серсею мы многое знаем. Про Маргери не знаем. Но вы тем не менее на основе этого "не знаю" делаете далеко идущие выводы.
Закон отрицания отрицания. Оставайтесь глухим слепцом.Нет, спасибо. Я вам уподобляться не стану
естественно, ведь ей сообщили не достоверную информацию ,а портовые слухи.С точки зрения Серсеи - ни у кого. Включая Таргариенов. А даже если бы и появились, с точки зрения Серсеи - это все фигня. Карлики куда важнее драконов. Драконов, Таргариенов и всего Эссоса вместе взятого. "Прекрасный человек" Серсея на мелочи не разменивается.
Он Вам сам это сказал?Лианна мертва. Роберту пох на ком жениться.
Цитаты можно?А вот Серсею заставили.
Ваша позиция в данном вопросе - классическое перекладывание с больной головы на здоровую (читай: я веду себя, как м***к, но она такая стерва, такаааая стерва!!!)Это говорит что Серсея скверная, и настолько дура что догадывается ущемлять мужское самолюбие. Это вещь нежная и обращаться с ней нужно так же.