На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А в разговоре с Иллирио он говорит, что войну вот сейчас не хотелось бы.
Я уже попросила Вас сделать это для подтверждения ваших слов. Вы же у нас я смотрю с некоторых пор заделались маститым юристом.
Зачем же тогда Нед начал заниматься творчеством? Внезапно почувствовал в себе талант корректора?
Что-то типа хитрости (хоть хитрость и Нед - несовместимы, но все же...). Этот формат завещания устраивает всех - и сторонников Джоффри, и остальных...
Если человек - глава семьи - то для него самое важное интересы семьи. Если человек глава государства - для него самое важное интересы государства. Если для главы государства интересы семьи важнее интересов государства, нафиг такого правителя. В отставку, пусть занимается семьёй.
Вот уж....
Причём наказывает тех, кто первым под руку попадётся.
Как вам не ай-яй-яй обвинять в таком главного радетеля за чистоту прудов
Речь шла о том, что тут нет никакого "а то" - факт уже зафиксирован, причем многа-многа раз.Как мы уже выяснили выше, товарищ любит сферических коней в вакууме. Посему "если бы да кабы" ему явно милее, чем предлагаемый вами ограниченный перечень "тех событий". Касаемо завещания - что ни о какой подделке не идет речь, это и так понятно, а относительно изменений объяснить просто. Лицо, пишущее текст завещания, а потом отдающее его на подпись можно обвинить в шельмовстве, если бы данный текст по содержанию противоречил воле наследодателя. Теперь рассмотрим ситуацию. Нед собирался сообщить королю о бастардах его жены сразу после возвращения с охоты. Не сделал потому, что не хотел наносить и так умирающему другу сильнейший моральный удар. Сказал бы - имени Джоффри ну никаким боком не светило бы попасть в завещание, а голове вполне светило попасть на тот самый кол, куда впоследствии насадили голову Неда. Таким образом, внеся изменения он не пошел против воли наследодателя и дал другу умереть без тягостного осознания того, что его полтора десятка лет водили за нос как осла.
Точно он!
http://emergingyouth.files.wordpress.com/2009/05/goldmember-739926.jpg А это что за киноперсонаж?...а после резни храбро драпануть от рыцарей сэра Марка, сэра Карила и т.д., а также сэра Реймена Дарри, который и засвидетельствовал перед Недом факт переправки бандитос за Красный Зубец и отбытие в холмы Ланнистеров. После этого речные лорды почему-то нисколько не испугались, а пришли к Неду:
Запугали трезубых лордов, нечего сказать. Это выглядит не как акция устрашения, а попытка напакостить из-за угла, и в то же время - развязывание войны. Кейт захватила Тирю? Укради Сансу, она Ланнистеров любит и будет только рада какое-то время потусоваться с Джоффри в отдаленном замке.
А еще лучше выясни, почему Старки винят в покушении карлика и докажи, что Мизинец врет. Он ж и правда врет, и ты легко найдешь свидетелей! Но Тайвин либо дурак, который думает, что диверсии лучший способ вернуть сына живым, либо сынуля ему безразличен. Наш драгоценный Хранитель Запада (и Разрушитель всего прочего) преследует совсем иные цели. Какие?Цель - начать войну с Талли, которая перерастет в разборки со всеми?
Попутные вопросы, как Десница может служить королю, если король ему не верит, и надо ли это делать? Поверил бы Роберт шестилетнему Брану?
Воистину. Восстановить против себя одновременно 9 человек как минимум, это надо уметь. Потом еще жаловаться побежит.
Она не видит, папаша давным-давно должен был подсказать. И вообще, че это вдруг братан короля бежит во все лопатки вместо того, чтоб Джоффри присягать? Подозрительно! Как только Ренли смылся, он собрал знамена, и если б не Мелиссандра... Мое мнение, что рано утром Серсея еще не могла приказать схватить Ренли. Она - вдова короля, Ренли - мастер правосудия, формальный начальник городской стражи. У Ренли в поезде всего 50 человек, из них личная гвардия 30 рыл + Лорас Тиррел, с которым тоже могла ехать пара оруженосцев. У королевы 112 человек, но она даже не попыталась задержать, однако. Вся разница, что Нед сказал Серсее в лоб, что готов снять с трона ее сына, а умный Ренли ничего такого непосредственно Ланнистерам не говорил. Но готовился ведь больше Неда.
Безусловно. Только если власть в городе захватили бандиты, единственный честный милиционер может махать на них полосатым жезлом, сколько угодно.
Да, у Неда солдат около 30 штук. Но проскочить стоит попытаться. Формального повода атаковать Неда у Серсеи не было. Человек сложил с себя полномочия Десницы и уезжает в свою глушь.
Ну это понятно. Старк уперся рогами, намекнул, что Ренли изменник, объявил, что сам он за Станниса, и ничего вообще делать не собирается, будет сидеть и ждать, пока король умрет и молиться за его здоровье. Ренли покрутил пальцем у виска и ушел. Ему нужен был Старк как союзник в борьбе за трон или чтобы коварно использовать его, уговорив на авантюру с заложниками. Потом 2000 ЗП + Тайвин штурмуют КЗ, кое-кто в свалке мочит заложников, что закономерно: мы ж сказали, не лезьте! А они лезут, ведь честный Нед не может убить детей! Короче, Нед показал, что он Ренли бесполезен, а то и вреден.
Но можно спасти дочерей и часть людей послать этим путем + вариант с подкупом ЗП и прорывом в порт.
Ну как пример: Мизинец его предал в истории с Джейме. У Мизинца в КГ бизнес, и не один, (таможня, бордели). Ланнистеры могут ему кислород перекрыть гораздо успешнее, чем Нед поддержать. Старший брат Старка Брандон когда-то побил Мизинца на дуэли, Хостер Талли отдал красотку Кейт Брандону, а Эддард Старк на ней женился. С тех пор, как Мизинец был влюблен или изображал влюбленность в Кейт, прошло лет 15 минимум. Кейт постарела, любовь могла пройти, помидоры завять, если они вообще цвели когда-то.
При нормальной мирной жизни можно и нужно обойтись. А если война? Вот что бы вы сделали, ограбили бы Мизинца или бросили бы на верную и страшную смерть своих "неважных" слуг потому, что нет денег подкупить городскую стражу?
Стоит септа Мордейн и рыдает: "Ооооооо, лорд KRV, помните ли вы, как я повязывала вам слюнявчик и рассказывала сказки на ночь?" KRV: "Эй, Мизинец, поди сюда! Я тебе потом все верну." "Че?.. Ай, помогииите!"
Ну, так выражайтесь яснее
Насколько я помню, Старк после ссоры с королём распорядился готовить девочек к отъезду.
О чем мы тогда вообще разговариваем?Это подразумевается априори - свистеть не мешки ворочать.
Мы тут все занимаемся свистом, а не рубимся на стороне Неда или Тайвина.Вписать вместо "мой сын Джоффри" "наследник" есть нарушение юридических законов и устранить Джоффри оно не поможет! Дело все равно решит только армия на поле боя, ибо Ланнистерам на все законы и завещания плевать. А если вы хотите суда, (он возможен только после победы), так доказательств того, что дети Серсеи от Джейме слово "наследник" не прибавит.
Все мы совершаем ошибки. Каждый свои.Но вот забавно - многие же из читателей "знающих" как поступить "правильно" в жизни так не поступают, а если поступают - то почти всегда ошибаются. (Жизненные устои не рассматривать
Значит, Роберт Неда просто убил. Нед был умен на поле боя, но в КГ он был обречен. Ум действительно неоднозначное понятие. Гениальный ученый, лауреат Нобелевки, может быть идиотом вне стен лаборатории или психически больным. В лесу индеец, читающий следы и знающий, где найти еду и воду, будет умнее белого президента.
А вам не попадались хитрые дураки? Улетное зрелище!
Вроде, пока выигрывает.
См. выше. Совесть его грызла, а смысла не было. А если кто-то подслушал и потом расскажет: "Король произнес "мой сын Джоффри", а этот что вписал? Старк изменник, ясен пень, сын Серсеи законный правитель!"
Э-хе-хе, а Старк-то должен обеспечивать законность.Это проблема нотариуса составляющего завещание. Это преследуется законом.
Хотел, как лучше. Хотел помешать Джоффри взойти на трон. А мог ли так помешать?
А почему вы думаете, что я так сделаю?!
И какая связь, разве Нед выкинул умирающего Роберта на автобусную остановку? Был вариант рассказать Роберту, как его дурили всю жизнь, ибо упоминание конкретного человека, как наследника, причем не Джоффри, лучше для спокойствия государства. Тогда надо бежать с завещанием, где по слову короля будет написано Станнис! А, может, Ренли или Ходор. Все равно не поможет и будет война, так как законопослушны далеко не все, ну да ладно. Или пожалейте его, не говорите. Только пишите уж точно то, что он велел.
Имеете что-то ппротив блондинок?
скажите, о каком светлом человеке эта милая подписулька?
обижаться на Стэгоичку всё-равно, что на дитятю.
она так мила и предсказуема, что простить можно любую грубость, и глупость тоже. Миру-мир, май, дружба, жвачка. 
, но я всё еще надеюсь, на взаимность
Ага. Только это не причина считать Ренли умным.
Увы. Это так. Жизнь несправедлива. Только если такие единичные, честные забросят свой полосатый жезл - жизнь станет невыносимой.
Формального - не было, фактический - был.
Ага. Вот и отпускай с таким Ренли девочек. Хотя я не отрицаю, здесь есть свой шанс, но это, как говорится, совсем другая история...
Вероятно так можно было сделать. Хотя утверждать и это нельзя.
Мизинец в том эпизоде элементарно струсил. Для покупки ЗП ему храбрость не нужна.
Насчёт бейлишева бизнеса - Нед просто этого не очень понимает. Таких "бизнесменов" на Севере нет (ну разве что у Мандерли свои дела). Для человека из глуши, каковым в сущности явяется Нед, достаточно сложно правильно оценить риски мизинца, при ком тот потеряет больше, при ком меньше. Да и таких понятий, что для человека бизнес может быть дороже чести у Неда нет.
Я не Эддард Старк, увы, я сильно подпорчен окружающей прагматичной действительностью. Так что вёл бы я себя иначе - спасал бы дочек, людей и свою шкуру.
Угу.О чем мы тогда вообще разговариваем?
Стергойке недавно писал - где они эти законы?
Всегда так.
Я давно уже писал что Роберт Старка очень крупно подставил - затащив его в КГ, постаралась и Кейт с желанием сделать дуру-Сансу королевой.
Часто.А вам не попадались хитрые дураки? Улетное зрелище!
Он уже проигрывает.
В данном случае - законность преемственности. Сохранить её - либо власть узурпировать - далеко не факт что получится это легко и приятно, либо короновать Джоффри - потратив всё оставшееся время на сбор доказательств незаконности его происхождения, либо положится на законопослушность граждан - и представить на обозрение завещание - и последующие доказательства. Последнее как видно - наиболее просто и действенно. Но вот гражданин Мизинец старка перехитрил. Он же общепризнанный хитрюга.
См. выше.
Так я про это вам и толкую - мне кажется человек милосерден от природы.А почему вы думаете, что я так сделаю?!
Запись "мой законный наследник" ничего не меняет. Не удаётся Старку доказать что Джоффри не наследник - завещание остаётся в силе!Был вариант рассказать Роберту, как его дурили всю жизнь, ибо упоминание конкретного человека, как наследника, причем не Джоффри, лучше для спокойствия государства. Тогда надо бежать с завещанием, где по слову короля будет написано Станнис! А, может, Ренли или Ходор.
Понять может и просто, но сложно представить что такой план вообще может созреть.
про совесть я задвинула с учетом того, что, априори, все мы тут люди с нравственным законом внутри, как минимум) ой-ёй...
Да все вроде поняли, высказывание-то было вполне себе однозначное, а изъясняться совсем по простому - скушно и неинтересно
Вот, я несколько страниц назад говорил примерно то же. И еще бох с ним, что думают, это вполне себе безобидно - в некоторых особо запущенных случаях, с пеной у рта берутся доказывать глупость неполюбившегося персонажа, опираясь именно на то, что этот персонаж не столь проницателен, как они - успевшие заглянуть в головы всем основным действующим лицам с обеих сторон.
Так есть регионы, где она невыносима и есть (стараниями определенной части населения по большей части). Только Сулла, подозреваю, не в бразильской фавелле живет. Ну или он крутой наркобарон там с личной армией головорезов.
Я же считаю, что хорошему дядьке с жезлом лучше идти на прорыв и объединение с другими такими же хорошими дядьками и тетками, спасая семью в процессе.Тут уж ничего не попишешь.
Я ж пока еще не знаю, мерзавец ли Ренли. Может, у него был рояль в кустах, но без Неда никак? Девочек с ним действительно отослать можно было, только если это единственный их шанс выжить.
Мизинец в том эпизоде элементарно прикинул, что сделает ему Нед, если он его предаст, чтобы не портить отношения с Ланнистерами. Ответ: НИЧЕГО.
Взяточников нет? Мошенников нет? Борделесодержателей нет? ХАчу на тот Север!
Но у лорда Белиша чести в принципе нет. А бизнес есть!
Станнис точно голову оторвет. Одна из причин, почему Мизинец помог убрать Неда, который был за Станниса. А Ланнистерам Петя как минимум не мешает. Да что там, они просто имеют с него доход. Он еще Роберту деньги на все его безумные затеи с пирами доставал.
Вопрос, как же их спасти. Вдобавок, мы ж хотим спасти всех! Для этого у Неда были варианты:
да лано, проехали
*надевая профессорские очёчки* - рефлексия, мой друг, это дело опыта, и доступна не всем. серьезно, Неду ставить в вину, его честность домозгакостей, и ею же обосновывать его так называемую тупость, это даже не смешно, это угарно!!!!
Первые два раза - да. Потом - уже очень на любителя.