Судьба Теона Грейджоя

[rotspecht]

Подскажите, как выразить ту же мысль без оскорблений, и я охотно подправлю пост

а вы пишите, будто бы про Дейнерис Таргариен, а потом подставьте имя Теона
мысль будет та же, но получится без оскорблений

 

[Syringa]

а вы пишите, будто бы про Дейнерис Таргариен, а потом подставьте имя Теона
мысль будет та же, но получится без оскорблений

Я даже не сразу поняла, к чему Вы это
Если у меня на аватаре Дэни - это не обязательно значит, что я ее обожаю и во всем одобряю. У Вас там вообще маньяк

 

[rotspecht]

Я даже не сразу поняла, к чему Вы это
Если у меня на аватаре Дэни - это не обязательно значит, что я ее обожаю и во всем одобряю.

глубоко все равно кому вы симпатизируете
я делаю логические выводы из:
1) ваших постов
2) с вашей аватарки

тем неменее, совет не меняется
пишите про любимого персонажа, кем бы он ни был, потом замените имя на Теона :3

У Вас там вообще маньяк

и горжусь этим

 

[Syringa]

пишите про любимого персонажа, кем бы он ни был, потом замените имя на Теона

Теон выделяется аморальностью даже на средне-вестеросском фоне.Убить детей"чтобы надо мной не смеялись" - еще хуже чем убить заложника за мятеж его\ее отца. Может, поэтому автор и мучит его с особым садизмом - а не, по-Вашему "только п. ч он дурак и не повезло".

я делаю логические выводы из:
1) ваших постов

А я что-то писала на этом форуме про Дэни?

 

[rotspecht]

"чтобы надо мной не смеялись"

ага
только вы забываете, что за этой фразой стоят железнорожденные и их нравы, и не известно что было бы, если бы он не пошел на эту меру
могли, к слову, и по кругу пустить а потом в корыте утопить, коли море далеко
во-вторых, вся эта идея с детьми (Теон это ни разу не произносит, но, по факту это так) лежит на совести Рамси Болтона, он предложил, он же и резал, он же и скальпировал, пока Теон блевал в сторонке
Рамси - манипулятор и лидер, а от Теона виктимностью за версту несет

А я что-то писала на этом форуме про Дэни?

помнится, рьяно защищали ее позиции в теме Болтонов

 

[Syringa]

рьяно защищали ее позиции в теме Болтонов

А, я отвечала на ваше невероятное мнение "Дени маньячка". Это Вы про человека, защищавшего совершенно чужих людей от редких сволочей! (канон помните?)

Рамси - манипулятор и лидер, а от Теона виктимностью за версту несет

От ЛЮБОГО несет виктимностью, если его приковать

вся эта идея с детьми (Теон это ни разу не произносит, но, по факту это так) лежит на совести Рамси Болтона, он предложил, он же и резал, он же и скальпировал

И он бы ничего этого тогда не сделал, если бы Теон не РАЗРЕШИЛ

что было бы, если бы Теон не убил "Старчат"?
могли, к слову, и по кругу пустить

Его соплеменники? Старшего сына своего короля?

за этой фразой стоят железнорожденные и их нравы

Да ну? Аша, любимая и образцовая наследница железного короля, сказала: http://loveread.ws/read_book.php?id=8108&p=198 "...Каждый человек на тысячу лиг окрест теперь твой враг, можешь не сомневаться. Ты позаботился об этом, водрузив головы принцев у себя над воротами. Ну можно ли быть таким дураком? Это же дети…"

 

[rotspecht]

невероятное мнение "Дени маньячка"

так она и есть маньячка

Это Вы про человека, защищавшего совершенно чужих людей от редких сволочей! (канон помните?)

напомните мне, что случилось с этими рьяно защищенными

От ЛЮБОГО несет виктимностью, если его приковать

при чем тут "приковать"?
Рамси все понял и сделал выводы, в первый день знакомства

И он бы ничего этого тогда не сделал, если бы Теон не РАЗРЕШИЛ

не надо орать
я нормально воспринимаю прописной текст
вы, видимо, не знаете значение слова "манипуляция"
Рамси не просил разрешения, он убедил Теона, что это будет правильно, да еще так убедил, что Теон всю вину на себя взял, даже после того, как узнал кто такой Рамси по-сути

Его соплеменники? Старшего сына своего короля?

и что?
когда на ЖО титулы значили больше титулов
Грейджои держатся в грандлордах, доказывая соплеменникам, что у них самые длинные пиписьки
точно так же думают и подданые
вспоминайте отношение к единственноу сыну и принцу, когда он на Пайк приехал
вспоминайте отношение к женщине-капитану на Вече
родовитость значит очень мало на Островах

"...Каждый человек на тысячу лиг окрест теперь твой враг, можешь не сомневаться. Ты позаботился об этом, водрузив головы принцев у себя над воротами. Ну можно ли быть таким дураком? Это же дети…"

и? что, собственно, доказывает эта цитата?
она доказывает, что Теон - болван
но можно быть болваном, но не быть злодеем

у него, конечно, провисание морали есть, но ни как не

выделяется аморальностью даже на средне-вестеросском фоне

выделяются аморальностью там Рамси Болтон и Григор Клиган
вот они - да, выделились так выделились

а у Теона судьба сложная и голова глупая, вот и фейлит

 

[Syringa]

Теон - болван
но можно быть болваном, но не быть злодеем

Он и то и другое - убийство детей по необычным\вздорным даже для этой ублюдочной эпохи/мира мотивам.
Впрочем, Рамси тоже идиот - см. хоть его угрозу "убить Дастин и скормить собакам", обращение с женой, да и саму эпичную Винтерфеллскую битву в БК(догадайтесь, почему ) тоже.

вспоминайте отношение к единственноу сыну и принцу, когда он на Пайк приехал.
вспоминайте отношение к женщине-капитану на Вече

Статус женщин в сильно патриархальных обществах очень низок Когда отец-король умер, Аша лишилась его поддержки, и ей грозила обычная участь местной женщины(которую старший родственник может насильно выдать замуж, а муж бить и держать взаперти.) Но взрослый мужчина, сын и формальный наследник живого уважаемого короля... Нет, "его подчиненные пустили бы его по кругу" - бред клинический Меньше читайте слэш

когда на ЖО титулы значили больше титулов?

Когда А значило больше А?

вы, видимо, не знаете значение слова "манипуляция"

Знаю. Человек, подвергшийся попытке манипуляции, вполне может не поддаться. Теон же сразу решил, что план Рамси - именно то, что ему сейчас надо.

при чем тут "приковать"?

При виктимности. Где Теон проявил ее между пленом у Старков и пленом у Рамси?

напомните мне, что случилось с этими рьяно защищенными

Не будет новых "Безупречных", кастраций, убитых кандидатов, младенцев и щенков. А если Вы про уже имеющихся - вряд ли кто-то может вернуть им убитые части душ

она и есть маньячка

Обоснуй? Чем она маньячнее Робба или ЮГ хотя бы?

 

[rotspecht]

Он и то и другое - убийство детей по необычным\вздорным даже для этой ублюдочной эпохи/мира мотивам.

а сколько детей пострадало от действий Королевишны?
я о тех детях, которые дохли от кровавого поноса под стенами Миерина (или где она там квартируется)
о тех, кого поубивали и изнасиловали в покинутом городе
давайте посчитаем, ведь к этому итогу привели ее действия :3

и... ммм... у меня с математикой не плохо было
2 ребенка, всяко меньше даже полсотни

и у нее в заложниках еще сидят дети местной знати
мимими
предчувствую скорое линчивание детишек ^ 3 ^

Не будет новых "Безупречных"

серьезно?
да неужели!

Статус женщин в сильно патриархальных обществах очень низок

да ладно
серьезно? и женщине позволено быть капитаном со своим кораблем? а команда ей предана
другое дело, что Аша там такая одна, потому что только ее было позволено так воспитать, но ее уважают на Пайке

взрослый мужчина, сын и формальный наследник живого уважаемого короля

на данный момент он не мужчина вовсе

Когда А значило больше А?

титулы это слова
слова значат не больше слов
на ЖО ценят дело
у Теона был второй по величине титул, когда он на Пайк приехал
и что же? помогло?

Знаю. Человек, подвергшийся попытке манипуляции, вполне может не поддаться. Теон же сразу решил, что план Рамси - именно то, что ему сейчас надо.

а почему Теон так решил?
полагаю, Джон Сноу не решил бы, и Робб Старк не решил бы, Аша Грейджой не решила бы
Теон поддался, потому что он мягкий и гибкий, и виктимный
у него уязвленная гордость и не верные понятия о его месте в мире (он полагался на титулы), разница между ним и Роббом Старком в том, что с тем до поры до времени вели себя согласно его титулам, с Грейджоем никто, согласно его титулам, себя никогда не вел, он вырос заложником (пусть и в золотой клетке), к нему все кругом относились как к заложнику, но у него откуда-то появилась мысль, что он очень важен и значим только потому, что он сын Бейлона Грейджоя

Аша доказывала, что она "сын" Бейлона всю жизнь, Рамси с 16-ти лет, что он не мельник, а Теон думал что он принц, но не приложил никаких усилий, чтобы это доказать

Обоснуй? Чем она маньячнее Робба или ЮГ хотя бы?

по мне, одного поля ягоды
маньяки не обязательно, как Рамси по лесам бегают за людьми
у них может самомнение быть завышеным
а у Дейнерис оно просто до небес
сколько титулов имеет Королевишна?
и все их она с гордостью приняла, выслушивая каждый раз, сидя на попе ровно в тронном зале, когда за стенами творился бардак
да на лицо тут мания величия усугубленное пироманьячеством

 

[Syringa]

Теон думал что он принц, но не приложил никаких усилий, чтобы это доказать

?! А захват Винтерфелла?

"Теон же сразу решил, что план Рамси - именно то, что ему сейчас надо."----------------а почему Теон так решил?
полагаю, Джон Сноу не решил бы, и Робб Старк не решил бы, Аша Грейджой не решила бы. Теон поддался, потому что он мягкий и гибкий, и виктимный

1. Если Рамси бы захотел его трахнуть и сказал "мне нравятся мужчины", а потом: "за хорошую награду я приведу вам войско. Это ваш последний шанс"?.. "Виктимный" Теон поддался бы на такую манипуляцию? Скорее всего, он бы даже не понял, чего Рамси добивается. Но предложение убить мельничат он сразу угадал и согласился - т. к. оно соответствовало его желаниям, морали и чувству чести.
2. Вы признали огромные амбиции и самомнение Теона, а потом назвали его "мягкий и гибкий, и виктимный". Вы не противоречите себе?
Был бы он "мягкий и гибкий" - смирился бы(хотя бы временно) с второй ролью при Аше, Дагмере, Эйроне и т. д. И даже радовался бы, что кто-то думает и решает за него. Но он, наоборот , хотел быть самым крутым и главным

на данный момент он не мужчина вовсе

Причем тут это? Вы говорили, что его собственные люди в БК могли его изнасиловать ; это еще до кастрации(если она была.)

и женщине позволено быть капитаном со своим кораблем? а команда ей предана

Что не отменяет обычные статус женщин ЖО и отношение к ним. И Аша, лишившись отца-короля, поставившего ее необычно высоко, сразу оказалась под этим прессингом: другие капитаны высмеивали ее как женщину, грозили: "дядя заставит тебя выйти за меня и я тебя буду бить" и т. д. Эурон ее даже заочно против воли выдал за Айронмакера.

а сколько детей пострадало от действий Королевишны?
я о тех детях, которые дохли от кровавого поноса под стенами Миерина (или где она там квартируется)
о тех, кого поубивали и изнасиловали в покинутом городе
давайте посчитаем, ведь к этому итогу привели ее действия :3

А сколько детей пострадало от ВПК, Восстаний Блэкфайр, войн Мир-Тирош-Лисс и др. местных феодальных\рабовладельческих членомерок? А Дени затеяла войну сугубо ради уничтожения особо сволочной социальной системы
Естессно, у 15-16-летнего подростка, которую не учили править и вообще мало чему учили, получается плохо. Но она хоть взялась за это, а взрослые-ученые-солидные - не брались; им даже в голову не приходило воевать за такое лично им невыгодное.

и у нее в заложниках еще сидят дети местной знати
.предчувствую скорое линчивание детишек

Детей-заложников в том мире берут все - Вы Неда и Джейме(например) за это не осуждаете? Тем более что именно Дени упорно отказывалась их убивать, несмотря на тяжелые преступления Сыновей Гарпии.

маньяки не обязательно, как Рамси по лесам бегают за людьми
у них может самомнение быть завышеным
а у Дейнерис оно просто до небес
сколько титулов имеет Королевишна?

1. По законам логики, не любой, у кого завышено самомнение - маньяк
2. При чем тут это вообще? У монархов и даже важных лордов ПЛИО титулов тоже дофига.
Она почти ни одного титула не присвоила сама, а получила от других. Она должна была от них отказаться, и называть себя Серой Гусеницей?

 

[rotspecht]

?! А захват Винтерфелла?

то есть вы полагаете, что это был умный шаг для принца и будущего правителя?
незнание того, где твои люди будут сильны, а где бесполезными, глупыми кракенами, расплющеными атмосферой?

1. Если Рамси бы захотел его трахнуть и сказал "мне нравятся мужчины", а потом: "за хорошую награду я приведу вам войско. Это ваш последний шанс"?.. "Виктимный" Теон поддался бы на такую манипуляцию?

поддался бы -__-
если бы Рамси это было нужно, он бы подождал еще денек, понагнетал бы атмосферы и сделал предложение, от которого невозможно отказаться

Вы признали огромные амбиции и самомнение Теона, а потом назвали его "мягкий и гибкий, и виктимный". Вы не противоречите себе?

нет
иметь огромные амбиции может и жалкий, никчемный человек
в ПЛиО таких, кстати, пруд пруди
и Визерис, и Дейнерис, и папа-Тиррел, и Робберт Баратеон, кстати говоря и Кейтилин Талли (вот уж у кого самомнение чрез край, было бы от чего), и Эдмар Талли (тоже, кстати, как Теон виктимный, жалкий, но с самомнением)
так что не зависит виктимность от амбиций, просто бьет особо болезненно

а те, кто ее принимают и мимикрируют, те и выживают, типа Сансы ну и Теона (после воспитания Рамси)

Вы говорили, что его собственные люди в БК могли его изнасиловать

сплоховал бы, и без кастрации стал бы немужчиной в их глазах, проявил бы слабость
так-то мы конечно не знаем, что бы было
но это один из возможных вариантов
могли и не насиловать, могли со всеми потрахами продать первому подошедшему к воротам взамен жизни и воли

Что не отменяет обычный статус женщин ЖО и отношение к ним

ок)
прекрасный пример
теперь подумайте, что могли бы сделать люди Теона с Теоном, если бы узнали, что его обдурили два сопляка, гигант-дурак и одичалая девка?
он что обещал с ними сделать, если они сбежать попробуют?
кто не держет слово, тот, знаете ли мямля и мамкина дочка - впору за вышивание усаживать

Детей-заложников в том мире берут все - почему Вы Неда и Джейме(например) за это не осуждаете?

как раз осуждаю
и удивляюсь, когда этого не делает старкофандом, при том, что готовы на Теона повесить все обвинения, забывая, кстати, что больше всего в истории с захватом Винтерфелла и его оккупацией виноват Рамси Болтон (хотя про Болтонов-то они никогда не забывают, готовы содрать с них кожу и вывесить на стены Винтерфелла)

Дени упорно отказывалась их убивать

ну убьет еще, не переживайте так

несмотря на тяжелые преступления Сыновей Гарпии

да вы что?! а по мне, так это логично, что город попытаются освободить от иноземного захватчика
пришла, значит, какая-то самозванка к стенам города, нагло диктует свои правила, нашла внутри недовольных идиотов, вооружила их извне
к е_____м рас_______ила всю экономику, налаженную жизнь, короновала сама себя
ее кто туда звал? кому она там нужна была?
после правления Королевишны, ни торговли, ни сельского хозяйства, внутри голод, снаружи кровавый понос и войска двух городов стоят с наемниками
как не посмотри, ох____ное правление
и дооо.... тяжелые преступления Сыновей Гарпии

При чем тут это?

при самом главном
лордам эти звания были даны по праву рождения, люди, получившие их с рождения относятся к ним по-другому
в сериале шикарно показали момент когда зачитывают все титулы Таргариен и потом как зачитывают все титулы Томмена
пересмотрите, обратите внимание на лица, не пожалеете

Рамси - это та же самая Дейнерис (только труба пониже и дым пожиже)
он, сколь вы помните тоже, милорд Рамси Болтон Законнорожденный лорд Винтерфелла, лорд Хорнвуда и наследник Дредфорда
вот так то

кстати, по поводу...
Рамси сколько Желенорожденных ободрал и вывесил вдоль дороги? 62, сколь я помню
сколько людей Королевишна распяла? 265 (264)?
милота же ^ 3 ^

 

[Syringa]

Рамси сколько Желенорожденных ободрал и вывесил вдоль дороги? 62, сколь я помню
сколько людей Королевишна распяла? 265 (264)?

Вопрос, кто за что распинал.

в сериале шикарно показали момент когда зачитывают все титулы Таргариен и потом как зачитывают все титулы Томмена
пересмотрите, обратите внимание на лица, не пожалеете

Дэни там лет 18, а Томмену 10.

лордам эти звания были даны по праву рождения, люди, получившие их с рождения относятся к ним по-другому

По праву завоевания не хотите? коренной прием получения земель и титулов , ( а потомки уже наследуют предку-захватчику.)
А королевой Вестероса Дени тоже является по праву рождения.

по мне, так это логично, что город попытаются освободить от иноземного захватчика
пришла, значит, какая-то самозванка к стенам города, нагло диктует свои правила, нашла внутри недовольных идиотов

"Волкодав прав, а людоед нет"

ну убьет еще Дени детей-заложников

Обоснуй?

осуждаю когда детей-заложников в том мире берут

 

что могли бы сделать люди Теона с Теоном, если бы узнали, что его обдурили два сопляка, гигант-дурак и одичалая девка?

Скорее всего - ничего. Он сын и формальный наследник их короля, а как отец к нему реально относился, они не знали.

он что обещал с ними сделать, если они сбежать попробуют?

Только с Ошей. Со Старчатами и Ридами он вроде ничего такого сделать не обещал(и даже не понял до побега, кто такие Риды, какая в этих дикарях ценность )

могли и не насиловать, могли со всеми потрахами продать первому подошедшему к воротам взамен жизни и воли

Побоялись бы Бейлона.

не зависит виктимность от амбиций, просто бьет особо болезненно

А что именно Вы называете "виктимностью"?

а те, кто ее принимают и мимикрируют, те и выживают, типа ... Теона (после воспитания Рамси)

Как в том анекдоте "разве это жизнь?!!"

если бы Рамси было нужно трахнуть Теона, он бы подождал еще денек, понагнетал бы атмосферы и сделал предложение, от которого невозможно отказаться

...И Теон убил бы его на месте, забыв даже предполагаемый отчет Он даже в плену явно не сломался сразу. А "использование как женщины" видимо было бы для него хуже всего, что делал с ним Рамси(кроме предполагаемой кастрации.)

то есть вы полагаете, что Захват Винтерфелла - это был умный шаг для принца и будущего правителя?
незнание того, где твои люди будут сильны, а где бесполезны

Отчасти умный(если бы Теон взял заложников, ценности, сжег замок и свалил ) Просто Вы говорили, что он "не приложил никаких усилий, чтобы доказать что он принц"

 

[юма]

иметь огромные амбиции может и жалкий, никчемный человек
в ПЛиО таких, кстати, пруд пруди
и Визерис, и Дейнерис, и папа-Тиррел, и Робберт Баратеон, кстати говоря и Кейтилин Талли (вот уж у кого самомнение чрез край, было бы от чего), и Эдмар Талли (тоже, кстати, как Теон виктимный, жалкий, но с самомнением)
так что не зависит виктимность от амбиций, просто бьет особо болезненно
а те, кто ее принимают и мимикрируют, те и выживают, типа Сансы ну и Теона (после воспитания Рамси)

Никчемность и виктимность - понятия разные. Можно быть никчемным, тратящим свою жизнь ни на что и попусту, разочарованным во всем мире, но способным в истерике и даже злобе зарезать любого агрессора. А виктивным может быть человек живущий весьма осмысленно, но надломленным чьим-либо предательством или собственной ошибкой настолько, чтобы встать на краю крыши, чтобы оказать жертвой любого садиста или озверевшей компании. И вообще виктимность понятие очень мутное, спорное и часто бывает временным состояние. Девушка, которую изнасиловала компания в 15 и она боялась заговаривать с людьми на улицах, может через 10-15 лет стать жестокой бизнесвумен. Теон после захвата Винтерфелла, конечно, виктимный. Но назвать виктимным того, кто на свой страх и риск стрелял в одичалого, державшего Брана, ослушался отца??, - может амбиционный гордец и дурак, но на тот момент не виктимен. Его виктимность приходит с чувством неуверенности и вины.)

 

[rotspecht]

Вопрос, кто за что распинал.

а за что распинал Рамси?
не помните?
я скажу
распинал захватчиков, которых никто не звал на земли Севера, а это земли его отца-Хранителя Севера, и его, как наследника Хранителя севера
имел полное моральное право

Дэни там лет 18, а Томмену 10

и что же?
Томмен был королем по праву рождения, власти у него объективно больше, чем у неудавшейся правительницы, но мальчик даже немного стесняется
жаль, что его скорее всего убьют

По праву завоевания не хотите? коренной прием получения земель и титулов

и?
она еще ни одного потомка не оставила
что касается ее предков, их выпилили, так по праву силы Роберт Баратеон - король Вестеросса, а за ним - Джоффри, а за ним - Томмен... ну вы поняли
а она же величает себя не иначе, как Королева Вестеросса
это с какого перепугу? у нее этот трон даже не отнимали
ее брат мог иметь хоть какие-то претензии, но не она, ей, как бы с полом не очень повезло, и наследовали бы Визерису или кто-то из Мартелов, или из Баратеонов (у кого там самая близкая родня была мужского полу)

"Волкодав прав, а людоед нет"

вы, собственно, о чем?
Дейнерис - захватчик, Гарпии очищают свой город от захватчика

Обоснуй?

надавят и посоветуют
все жду, когда это случится

Только с Ошей. Со Старчатами и Ридами он вроде ничего такого сделать не обещал

ололо
тогда Рамси еще круче, чем я думал

А что именно Вы называете "виктимностью"?

то, что все
гугл еще никого не банил, как и википедия

Как в том анекдоте "разве это жизнь?!!"

какая-никакая, а жизнь есть жизнь
всегда легче умереть или сказать, что умереть легко, или "лучше бы он умер"
жить вообще тяжело, но и плюшек случается больше

...И Теон убил бы его на месте, забыв даже предполагаемый отчет

вы помните, как выглядел Рамси?
он был не просто "склонным к полноте", он был крупный, выше Теона и больше его в объемах, и при оружии
кто кого убил бы?

Он даже в плену явно не сломался сразу

потому что он гибкий
а Рамси действует, как гарота: я тебя придушу немного, поддайся и будет лучше, и Теон поддается
гароту ведь можно крутить в обе стороны

Просто Вы говорили, что он "не приложил никаких усилий, чтобы доказать что он принц"

у нас, очевидно, разные взгляды на то, как доказывать, что ты принц 

Никчемность и виктимность - понятия разные.

я приводил примеры в том числе и не виктимных людей (типа Кейтилин Талли), поэтому не употреблял понятие виктимность, вписывая ее в эту компанию
но вот Визерис, Эдмар Талли и Теон из категории виктимных и амбициозных

Теон после захвата Винтерфелла, конечно, виктимный. Но назвать виктимным того, кто на свой страх и риск стрелял в одичалого, державшего Брана, ослушался отца??, - может амбиционный гордец и дурак, но на тот момент не виктимен. Его виктимность приходит с чувством неуверенности и вины

не согласен
имхо, его поломало еще в 10 лет, когда на его глазах разбили отца и дядей в мятеже, а его забрали как заложника на чужую землю
всякий в замке знал его место
вот вам и чувство неуверенности

пример со стрельбой по одичалому - вытекает из амбиций и желания выслужиться, и тут же это сталкивается с грандиозной обидой на Роберта, который указывает ему на его место и на его глупость, вместо того, чтобы восхититься и похвалить

 

[Linnan]

а за что распинал Рамси?
не помните?
я скажу
распинал захватчиков, которых никто не звал на земли Севера, а это земли его отца-Хранителя Севера, и его, как наследника Хранителя севера
имел полное моральное право

если на то пошло - у Болтонов на гербе ободранный человек, к их привычке сдирать кожу привыкли, не выглядит чем-то из ряда вон выходящим, да и не воняли они так на развалинах холодных - от Дени же распятия не ожидали, на жаре они начали быстро разлагаться, народу полно любопытствующего - уже опасность инфекции возникает. Тех, кто Винтерфелл отстраивал и вовсе просто казнили без обдирания.

пример со стрельбой по одичалому - вытекает из амбиций и желания выслужиться, и тут же это сталкивается с грандиозной обидой на Роберта, который указывает ему на его место и на его глупость, вместо того, чтобы восхититься и похвалить

Робб вместо похвалы только наехал - и такие обиды были достаточно частыми.

 

[юма]

я приводил примеры в том числе и не виктимных людей (типа Кейтилин Талли), поэтому не употреблял понятие виктимность, вписывая ее в эту компанию
но вот Визерис, Эдмар Талли и Теон из категории виктимных и амбициозных
не согласен
имхо, его поломало еще в 10 лет, когда на его глазах разбили отца и дядей в мятеже, а его забрали как заложника на чужую землю
всякий в замке знал его место
вот вам и чувство неуверенности

Как Визерис попал в эту компанию - не догоню никак. Потому что не прет на пролом, как Рамси?)
У Мартина Теон до встречи с отцом - везде описывается наглым и самоуверенным. Поэтому таким и является. Остальное - читательские фантазии. А вот когда его наглая самоуверенность - мордой об реальность. А заменить ее не чем - ни высоких идей и принципов - тогда и виктимность . 
Домыслы также - мотивы стрельбы Теона. Они нигде не описаны. Я вот, например, считаю, что он доброе дело хотел сделать. Почему нет)

 

[Linnan]

Домыслы также - мотивы стрельбы Теона. Они нигде не описаны. Я вот, например, считаю, что он доброе дело хотел сделать. Почему нет)

если даже доброе дело - он при этом красовался - посмотрите, как я хорошо стреляю, не промахнулся.

 

[юма]

если даже доброе дело - он при этом красовался - посмотрите, как я хорошо стреляю, не промахнулся.

А почему это плохо. Джейме, например, такой. Тирион выеживается умом. Вот я, например, тоже люблю покрасоваться. А что здесь делает большинство на форумах? Неужели вдумчиво обсуждает проблематику. Все пустые бахвалы и потенциальные виктимы?

 

[rotspecht]

Как Визерис попал в эту компанию - не догоню никак

ну вы считаете просто его не виктимным, очевидно
я же думаю наоборот

У Мартина Теон до встречи с отцом - везде описывается наглым и самоуверенным

описывается другими людьми
но когда появляется его ПОВ там просто прет неуверенность
ну это, может и просто мое мнение

Все пустые бахвалы и потенциальные виктимы?

ну насмешили
конечно
ибо невиктимы не сидят на форумах -__-

 

[Linnan]

А почему это плохо. Джейме, например, такой. Тирион выеживается умом. Вот я, например, тоже люблю покрасоваться. А что здесь делает большинство на форумах? Неужели вдумчиво обсуждает проблематику. Все пустые бахвалы и потенциальные виктимы?

а если бы он промахнулся? Тогда вся его красоватость оказалась никому не нужна.