Судьба Теона Грейджоя

[Поднимающий великанов]

Теона вероятно не убьют,как только Станнис занесет над ним меч он начнет орать что не убивал Старков,что они живые-это может его спасти.Он может выставить все в том свете,будто сам спас Рикона и Брана.

 

[Augusta]

Проголосовала за "Теона спасут Старые Боги" подразумевая, что его спасет Бран (но поскольку чардрева и вся эта магия Детей Леса имеют мистический характер, то упоминание Богов тут как нельзя кстати).

Разумеется Теона не казнят, это очевидно. Причина в том, что тогда его сюжетная линия будет какой-то неоконченной. Какая основная роль Теона в сюжете? Он предал Старков, всех тех, кто ему был дорог (железян он не помнил и они ему давно не были близки). С тех пор он идет по пути раскаяния и искупления вины. Но пока он ровно ничего не сделал, чтобы можно было сказать, что он постарался исправить свои ошибки. Спасение Джейни Пуль не является каким-то подвигом во имя преданной им семьи - он должен сделать что-то для самих Старков. Увы, смерть Теона в будущем весьма вероятна. Но не сейчас. Он не выполнил до конца свое сюжетное предназначение, не довел эволюцию своего характера до конца.

 

[fatcherrycake]

Теон предал Старков.Теон должен что-то сделать для Старков.Ведь не может же кто-то умереть, не сделав ничего для Старков.

Интересно, а до старкофилов хоть иногда доходит, что истории персонажей могут и не быть дополнением к историям волчаток. А существовать самостоятельно. И сама мысль о том, что Старкам никто ничего не должен конечно в их головы не постучится.

Конечно же, любой персонаж доводит эволюцию характера до конца, когда начинает помогать Старкам.

 

[Lenhen]

Теон предал Старков.Теон должен что-то сделать для Старков.Ведь не может же кто-то умереть, не сделав ничего для Старков.

Я хоть и старкофил, но тоже не вижу причин по которым Теон должен что-то там искупать именно перед Старками.

 

[falkon]

Мне будет достаточно того, чтобы Теон выжил. Его главы в Танце были потрясающими, атмосферными, сочными. Будет жалко терять такого ПОВ.
Хотя я уверен, что его казнь сорвётся по причине начавшейся битвы, а что будет после...
Скорее всего ему придётся сказать, что младшие Старки живы, а там глядишь Станнису будет и не до казни.

 

[Augusta]

Теон предал Старков.Теон должен что-то сделать для Старков.Ведь не может же кто-то умереть, не сделав ничего для Старков.

Интересно, а до старкофилов хоть иногда доходит, что истории персонажей могут и не быть дополнением к историям волчаток. А существовать самостоятельно. И сама мысль о том, что Старкам никто ничего не должен конечно в их головы не постучится.

Конечно же, любой персонаж доводит эволюцию характера до конца, когда начинает помогать Старкам.

Вам просто необходимо записаться на уроки остроумия

1. История Теона неразрывно связана со Старками. Его дилемма - кто же он: Старк или Грейджой?
2. Он предал Старков, соответственно и должен искупать вину перед ними. Он ведь раскаялся.
3. Раз уж его история - это история предательства и раскаяния в нем, история потери личности и её мучительного возрождения, то и логично, что закончиться она должна тем, чтобы он сам осознал, что сделал что-то стоящее ради искупления своей вины. И реабилитировать себя частично в своих хотя бы глазах.

 

[compart]

Теон никого НЕ предавал!

 

[fatcherrycake]

Augusta, ой, а давайте, вы свои уроки оставите тому, кому они действительно нужны?
1. И что дальше? Ему необязательно метаться между Старками и Грейджоями. Он во второй книге этим занимался. Теперь он просто Теон.
2. Нельзя предать того, кто держит вас в заложниках. Остальное - бред дикарей северян и некоторых читателей , не очень далеко от них ушедших. До нормальных людей обычно доходит, что заложники, тем кто их удержвает ничего не должны.
3. Теон никого кроме себя не предавал. Личность он уже вернул. Старикам он ничего не должен.

Теон никого НЕ предавал!

Именно так. Старкам он ничего не должен. Он передал предложение Робба отцу, и если тот его не принял, то это вина самого Робба или же Бейлона, но никак не Теона. Взятие Винтерфелла - глупость, а не предательство. Вернее, брать стоило, а вот пытаться удержать, разыгрывая доброго лорда - было лишним.

Железян в РК он выдал в неадекватном состоянии. Обвинять его в этом = обвинить в том, что после полугода в гостях у Рамси он лишился свободы воли. У Рамси любой сломается. Это просто вопрос времени. Кому полгода, кому год, а кому и месяца бы хватило.

 

[Augusta]

Augusta, ой, а давайте, вы свои уроки оставите тому, кому они действительно нужны?

Да Боже упаси, я этим заниматься и не собираюсь.

1. И что дальше? Ему необязательно метаться между Старками и Грейджоями. Он во второй книге этим занимался. Теперь он просто Теон.

Ну кому не обязательно, а Теон искал свое место. И он уже нашел его - это Север, а не Острова.

Остальное - бред дикарей северян и некоторых читателей , не очень далеко от них ушедших. До нормальных людей обычно доходит, что заложники, тем кто их удержвает ничего не должны.

До нормальных людей обычно доходит, что друзей предавать нельзя, а Робб был ему лучшим другом, братом:

И Робб. Робб, который был Теону больше братом, чем любой из сыновей Бейлона Грейджоя. «Убит на Красной Свадьбе, зарезан Фреями. Я должен был быть с ним. Где я был? Мы должны были погибнуть вместе».

И Бран и Рикон для него - как братья. Не даром он повторял "я не братоубийца".

3. Теон никого кроме себя не предавал. Личность он уже вернул. Старикам он ничего не должен.

Странно, а чего ж его зовут Перевертышем? Кстати, не Старки зовут.
Он предал вообще всех. И Старков, как семью, и их домочадцев, слуг, которых он знал всю жизнь, среди которых рос. Он сам считает себя предателем, какая разница, что думаете вы?

– Я поступал ужасно… Предавал своих, перебегал к врагу, отправлял на смерть доверившихся мне… Но я не братоубийца.

– Да, мы уже поняли, что мальчики Старка никогда не были тебе братьями.

Это так, но Теон имел в виду другое. «Мы не были родичами, но всё же я никогда не причинял им вреда. Мы убили сыновей мельника».

Именно так. Старкам он ничего не должен.

Если для вас дружба и благодарность ничего не значат - это проблемы ваши, но не Теона. Он не считает, что ничего не должен.

 

[fatcherrycake]

Теона держали в заложниках, чтобы убить, если его отец взбунтуется. Как бы к нему не относились: хорошо или плохо, считали за друга, брата - неважно. Нельзя предать того, кто так с тобой поступает.

Перевертышем Теона нарекло общественное мнение, а оно не всегда является неоспоримой истиной. Прозвища не всегда справедливы.

Но вы конечно можете продолжать верить в то, что Мир Песни справедлив, все ярлыки развешаны заслуженно, а по радугам разгуливают розовые поняши. Ваше право.

 

[Northmen]

Теон был Роббу другом. Он предал друга. А не какой-то там дом.

 

[Augusta]

Нельзя предать того, кто так с тобой поступает.

И как же с ним поступали-то?

Перевертышем Теона нарекло общественное мнение

Правильно, и нарекло оно его потому, что Теон в глазах всех - предатель. И чему же вы удивляетесь? Если даже Станнис, приехавший из тридесятого царства, и то считает его презренным предателем (а Станнис сантиментами не отличается), то что говорить об остальных.

Но вы конечно можете продолжать верить в то, что Мир Песни справедлив, все ярлыки развешаны заслуженно, а по радугам разгуливают розовые поняши. Ваше право.

Причем тут вера? Сам Теон считает, что он - предатель. Что он предал тех, кто был ему дорог. Он предал Робба, который был ему, как брат.
Понятие предательства далеко не всегда регулируется какими-то правовыми нормами. Предательство короля, государства - это одно (хотя безусловно, что и такое предательство несет в себе не только негативный юридический, но и негативный моральный смысл. Впрочем, Теон должен был присягнуть Роббу вместе со всеми северянами, а значит он предал и своего короля). Предательство друга, брата - совсем другое. Дружба не зависит от того, какие отношения были у Теона с Недом, у ЖО с Севером, у Грейджоев со Старками. Дружба - это просто дружба, личные отношения, которые связывают человека с другим не менее крепкими узами, чем юридические акты. А уж если ты рос с этим человеком, и он для тебя не просто друг, но даже брат - ответственность ещё выше. Да и Винтефелл был его единственным домом, и его обитатели были для него своими в той или иной мере. Вот это все Теон и предал, и сам это сознает. Тут даже обсуждать нечего.

И за это предательство он и наказан Мартином так страшно. Это же очевидно.

 

[Augusta]

– Теон Переметчивый, – сказал кто-то.
Многие отворачивались, когда он шел мимо, а то и плевались. Как же иначе. Он предательски взял Винтерфелл, убил своих названых братьев, выманил своих земляков из Рва Кейлин на лютую смерть, уложил названую сестру в постель лорда Рамси. Русе Болтону он, возможно, и пригодится еще, но у прочих северян вызывает только заслуженное презрение.

***

— Нет, млорд. — Теон произнес это слово так, чтобы угодить Русе Болтону. — Бессонница у меня, вот и гуляю. — Он не поднимал головы, глядя на усыпанный старым тростником пол — смотреть в лицо его милости было бы неразумно. — Я жил здесь мальчиком до войны, в воспитанниках у Эддарда Старка.

— В заложниках, — поправил лорд Болтон.

— Так точно, млорд, в заложниках. — И все же это был его дом… единственный родной дом.

 

[fatcherrycake]

Как можно предать тех, кто в заложниках удерживает?

Станнис Теона и в предательстве Болтона обвинил, и тут-то он прав, всегда прав же. Правильно, зачем рассматривать вопросы с разных точек зрения, если можно просто решить для себя, что одни персонажи всегда и во всем правы и справедливы, а остальные персонажики всегда могут начать служить им, чтобы эволюция характера до конца была доведена. Все кто не служат этим хорошим неполноценные видимо. Стать полноценными можно только помогая Старкам. А как же иначе. Ведь все книги-то о справедливом Станнисе, хороших Старках и каких- то остальных нелепых персонажиков, которые зачем-то им мешают .

Ладно, завязываю с оффтом и выскажу ради приличия свои мысли о судьбе Теона: скорее всего, его казнит Станнис.

 

[Gremor]

Во время битвы за Север Теон точно не умрет. Почему? Потому что Мартину нет смысла его сейчас убивать. Да, по всем правилам Теона должны казнить, но этому будет слишком простая смерть для ПОВа множества томов. А ПОВ-ов Мартин убивает с особым шиком, даже для никому неинтересного Квентина дракона выделил.

 

[compart]

Теон от одного Сноу, попадет к другому Сноу... один из которых мертв, вполне возможно, что и второй то же умрет...

ЗЫ
если его не кастрировали, а отрезали член, то это просто нереальная жесть... в этом случае, кроме Дозора, податься бедняге будет некуда...

отрезание пениса, вполне в духе Мартина, ибо нефиг было убивать женщину с которой спал и её детей... теперь и спать бесполезно и детей не будет!

 

[Augusta]

Как можно предать тех, кто в заложниках удерживает?

Спросите Теона. Он считает себя предателем. Почему? Потому что Винтерфелл - его дом, а Старки - единственная семья, которую он знал. Грейджои остались для него далеким воспоминанием, да и относились к нему в родном доме хуже, чем у Старков.

Теон поднимался первым. «Я взбирался по этим ступеням тысячу раз». Будучи мальчишкой, он взбегал вверх по лестнице, а спускаясь, прыгал через три ступеньки. Однажды Теон прыгнул прямо на Старую Нэн и сшиб её с ног. За это ему задали самую серьёзную за всё время пребывания в Винтерфелле трёпку. Но она показалась ему почти нежной по сравнению с теми тумаками, что он получал от родных братьев в Пайке. На этих ступенях Теон вместе с Роббом часто разыгрывали эпические битвы, сражаясь деревянными мечами. Это была хорошая тренировка. Тогда он узнал, как тяжело пробиваться вверх по винтовой лестнице, которую защищает уверенный противник. Сир Родрик часто повторял, что хороший боец может сдержать сотню противников, напавших снизу.

Правильно, зачем рассматривать вопросы с разных точек зрения

И это вы мне говорите? Вас-то даже точка зрения самого Теона не интересует

могут начать служить им, чтобы эволюция характера до конца была доведена. Все кто не служат этим хорошим неполноценные видимо. Стать полноценными можно только помогая Старкам.

Эволюция характера Теона - это окончательное возвращение к собственно Теону из состояния Вонючки. Возвращение это невозможно, пока он не искупит вину. Для него самого невозможно. Предал он Старков - значит должен что-то для них и сделать.

Ваши доводы не совпадают с тем, что думает про ситуацию сам Теон и другие персонажи. А значит они - неверны.

 

[compart]

Старки - враги Теона и его семьи (настоящей семьи). Врагов предать невозможно
По сути, Старки изнасиловали и убили Тнона, превратили его в кусок дерьма на обочине дороги. Бедняга всего лишь хотел стать человеком, вернуть собственное имя, собственный герб и собственную семью (всё отняли у него Старки!). Но надлом/насилие были слишком сильны и он оказался слаб... нужно было вырезать всех обитателей Винтерфелла, спалить замок и уйти к себе домой, на Железные Острова...

Рамси делает в точно то же, что делали Старки, только уже на другом уровне, но то же превращает Теона в ничто, в вонючие ничто...
Сначала Старки его как личность уничтожили, потом его Сноу прикончил (если он действительно ему член отрезал).

И заметим, что Старков Теон НЕ убивал, да и люди в Винтерфелле не особо пострадали... и Родрика, и всех остальных убили такие же северяне, люди Болтона...

Единственный грех Теона, это убитая мельничиха, к которой он бегал, и её дети...

 

[fatcherrycake]

Augusta, если человеку в родной семье хуже, чем среди людей удерживающих его в заложниках - это значит, что жизнь этого человека одна сплошная трагедь и печалька, а не то, что он теперь семье, взявшей его в заложники нужно памятник ставить и пятки лизать. Если общественное мнение порицает человека за то, что он посмел причинить вред, тем кто держал его в заложниках - значит в обществе есть проблемы. Мир в котором живет Теон далек от совершенства как и наш.

Хотя какой смысл с вами разговаривать, если до вас не доходит значение слова "заложник" или доходит, но вы его сознательно игнорируете? Извините, но как-то нет желания продолжать беседу.

 

[Augusta]

Augusta, если человеку в родной семье хуже, чем среди людей удерживающих его в заложниках - это значит, что жизнь этого человека одна сплошная трагедь и печалька, а не то, что он теперь семье, взявшей его в заложники нужно памятник ставить и пятки лизать.

Это значит другое - что с ним обращались в этой семье настолько хорошо, что в оправдание предательства бессмысленно ссылаться на то, что он был в заложниках. Он их предал именно потому, что с ним обращались так, что он стал считать Винтефелл своим домом, а Робба и других детей Старков - своими названными братьями и сестрами.

Если общественное мнение порицает человека за то, что он посмел причинить вред, тем кто держал его в заложниках - значит в обществе есть проблемы.

А с какой стати ваш взгляд на этот вопрос стал мерилом нравственности? Если предательство своего друга, названных братьев, своего короля - Робба, если для вас это всё не достойно порицания - проблема в вашей системе ценностей, а не ценностей людей мира ПЛИО.

Хотя какой смысл с вами разговаривать, если до вас не доходит значение слова "заложник" или доходит, но вы его сознательно игнорируете?

Смысл с вами разговаривать, если до вас не доходит значение того, что Теон сам считает себя предателем? И вы это обстоятельство просто игнорируете?

Извините, но как-то нет желания продолжать беседу.

Ну вы же продолжаете  

Старки - враги Теона и его семьи (настоящей семьи).

Разве что Теона из-за какого-то альтернативного ПЛИО.