Общности Безликие

[Убийца Матрешек]

И вы что думайте что Безликие не управляют банком ? или точнее Безликими и Банком не управляют одни и те же лица ?

Скорее первое, чем второе. Безликие, на минуточку, возникли не только раньше Железного Банка, но и самого Браавоса.

 

[farmer111]

И вы что думайте что Безликие не управляют банком ? или точнее Безликими и Банком не управляют одни и те же лица ?

А есть какие-то свидетельства о том, что безликие управляют ЖБ или что ими управляет кто-то один?

Да особенно тайной организаций которая может убить в любое время ?

Если бы безликие были такими, какими их пытается представить Мартин, то их давно перебили бы. Какими бы искусными они не были, но они малочислены.

 

[Джонтирденис]

А кто бы их перебил?

 

[Убийца Матрешек]

А кто бы их перебил?

Владельцы Железного Банка или Морской Владыка, если бы они стали через чур тянуть на себя одеяло. Чисто теоретически.

 

[sypercobra]

Единственное что мешает Морскому Владыке и руководству ЖБ перебить жрецов,это то что они не знают как выглядят жрецы ЧБД и знают что ими могут оказаться и брат,и сват,и слуга,и та маленькая девочка и та старушка,которая вытирает пыль в твоем доме.
Неважно что безликих мало,важно то что каждый браавосиец чувствует взгляд в спину и думает что Старший брат безликие следят постоянно именно за ним,а не за кем то другим. Что сильно их дисциплинирует чем какая-то тайная полиция и городская стража,хотя и они есть.
Безликие придают своей деятельности религиозный смысл и навивают сверх того мистицизм тайного братства убийц.Внешне можно выявить только религиозность и экономику на убийствах скрывая под морским дном свои политическую и социальную роли.И потому в городе где много религиозных и финансовых организаций ЧБД не выделяется не больше чем остальные.

 

[Убийца Матрешек]

Единственное что мешает Морскому Владыке и руководству ЖБ перебить жрецов,это то что они не знают как выглядят жрецы ЧБД

А сжечь храм целиком разве что то мешает? Если весь город ополчится, то горстка супергероеев не выдержит. Видно есть какие то внутренние договоренности и как я уже писал - Безликие стоят в Браавосе во главе угла.

 

[sypercobra]

А сжечь храм целиком разве что то мешает? Если весь город ополчится, то горстка супергероеев не выдержит. Видно есть какие то внутренние договоренности и как я уже писал - Безликие стоят в Браавосе во главе угла.

Ну сжечь каменное строение да без дикого огня в городе построенном на воде довольно проблематично.А зачем сопротивляться ?Они просто уйдут тайными ходами из окруженного храма и будут бить в спину своих врагов.В храме непосредственно находятся несколько "старших" жрецов,остальные вне храма и находятся внутри структур дворца Морского Владыки,Арсенала,ЖБ и как кто-то пожелает нанести урон храму он получит удар в спину от своего помощника,которого считал надежным союзником.
Насчет договоренности,то каждый новый Морской Владыка вначале своего правления проводит смотр религиозных организаций,в том числе и ЧБД,и напоминает кто в городе хозяин.Внутригородской страже и аппарату Морского Владыки конечно не нравится когда кто-то выполняет за них их работу и лезет в их зону влияния.Но кто может это доказать ?Люди гибнут,люди падают в море и с высоты,людей травят,людям пронзают сердца и перерезают горла.А кто укажет что виноваты безликие ?Где улики ?Где свидетели ?Где арестованные ?Их нет и не будет.Безликие преимущественно работают на несчастные случаи и Браавос для них полигон для испытания молодых жрецов.Если кто-то заявится из властителей города в ЧБД с критикой их действий,то жрецы храма послушают и покивают головами,а потом устроят разбор полетов своим послушникам в чем они прокололись и как чисто действовать впоследствии.

 

[Джонтирденис]

Владельцы Железного Банка или Морской Владыка, если бы они стали через чур тянуть на себя одеяло. Чисто теоретически.

У них там сращивание крупного бизнеса, властных структур и оргпреступности, умноженное на банальную коррупцию. Тагганаро тоже никто не трогает.

 

[George]

Владельцы Железного Банка или Морской Владыка, если бы они стали через чур тянуть на себя одеяло. Чисто теоретически

Они что в лицо их знают или имена им известны ? поймать Безликого это как иголку в стоге сена, он поменяет лицо и все.
Мартин сам напридумал орден с уберскиллами, но не развивает их по сюжету ибо по логике они могут нагнуть любого.

А есть какие-то свидетельства о том, что безликие управляют ЖБ или что ими управляет кто-то один?

А у вас есть доказательства обратного ?
ЖБ по официальной версий управляется группой лиц-из самых крупных домов Браавоса.Но включите логику.
Вы можете менять лица можете убивать кого хотите любим способом, почему вы не будете управлять такой штукой как ЖБ ? Все просто убиваешь изначального акционера, берешь его лицо и все дела сделано. Потом убиваешь их всех и берешь их лицо и все банк на веки твой

 

[George]

Скорее первое, чем второе. Безликие, на минуточку, возникли не только раньше Железного Банка, но и самого Браавоса.

Вот я и говорю что банком управляют они.

 

[farmer111]

А у вас есть доказательства обратного ?
ЖБ по официальной версий управляется группой лиц-из самых крупных домов Браавоса.Но включите логику.
Вы можете менять лица можете убивать кого хотите любим способом, почему вы не будете управлять такой штукой как ЖБ ? Все просто убиваешь изначального акционера, берешь его лицо и все дела сделано. Потом убиваешь их всех и берешь их лицо и все банк на веки твой

Зачем мне иметь доказательства обратного, если в книге об этом нет и намека?
Зачем безликим железный банк? Контролировать мир? Зачем? Чтобы уничтожить Таргариенов?
Круто конечно, столько лет писать книгу, практически не акцентировать внимания на безликих, давать обрывки информации и то, не сразу, чтобы потом оказалось, что безликие правят всеми?
Это не логично, т.к. последователи красного бога, могут убивать на расстоянии, воскрешать мертвых, поэтому это они круче безликих. Кто из акционеров ЖБ не захочет прожить несколько жизней? Пусть и теряя частицу себя.

 

[sypercobra]

Они что в лицо их знают или имена им известны ? поймать Безликого это как иголку в стоге сена, он поменяет лицо и все.
Мартин сам напридумал орден с уберскиллами, но не развивает их по сюжету ибо по логике они могут нагнуть любого.

Но все же безликие простые люди и не бессмертны.Вот тот же Якен Хгар является везунчиком по "мнению других безликих",дважды попадал в просак в темнице КЗ и в клетке Йорена во время пожара,удивительно повезло ему как он оттуда выбирался.
Безликий способен убить короля и лорда,но может попасться на краже кошелька.

А у вас есть доказательства обратного ?
.... Все просто убиваешь изначального акционера, берешь его лицо и все дела сделано. Потом убиваешь их всех и берешь их лицо и все банк на веки твой

Неверно.Скорее наоборот крупные дома выросли из ЧБД,из их "пенсионеров" негодных для жреческой работы.Подчинить ЖБ можно легко но проблемой станет управление им.
Для организации ЧБД нужны навыки убийц,религиозных жрецов,профессиональных лжецов и актеров,а тут еще потребуются дополнительно открывать специальные курсы предпринимательства,торговли и ведения финансовых операций.То есть можно подчинить себе большие финансовые потоки,но и мороки с ними больше,что укрупнит организацию и сделает её более видимой для предполагаемых врагов и уязвимой естественно.Не все безликие обладают предпринимательской жилкой,гораздо проще найти таланты среди простых людей и продвигать их вперед по карьере,а самим просто присматривать за их деятельностью,чтобы не накосячили.Ведь именно это при поступлении в ЧБД Арье Старк предлагали выбрать любую профессию/деятельность в Браавосе лишь бы не послушницей храма.

 

[George]

росак в темнице КЗ и в клетке Йорена

Как он попал в клетку так и не объяснили и а учитывая слова Мартина, он был там что бы потом попасть в долг к Арье

Неверно.Скорее наоборот крупные дома выросли из ЧБД,из их "пенсионеров" негодных для жреческой работы.Подчинить ЖБ можно легко но проблемой станет управление им.

Верно ибо Безликие были еще до основания банка и без проблем могли быть среди основателей
 

Зачем мне иметь доказательства обратного, если в книге об этом нет и намека?

Намека нет и на ваше мнение

 

[madAsHatter]

Вы можете менять лица можете убивать кого хотите любим способом, почему вы не будете управлять такой штукой как ЖБ ? Все просто убиваешь изначального акционера, берешь его лицо и все дела сделано. Потом убиваешь их всех и берешь их лицо и все банк на веки твой

Может им религия не позволяет?

 

[George]

Может им религия не позволяет?

Может так но мое личное мнение иное

 

[farmer111]

Намека нет и на ваше мнение

поэтому на самом деле все события саги это всего лишь сон блохи живущей в блошином конце КГ.

Безликие очевидно списаны с лицеделов вселенной "Дюны", но там, их сюжетная линия хотя бы прописана. Есть предпосылки для того, чтобы их опасаться и самое главное, нельзя никакого персонажа супер-мега способностью, т.к. подрывается баланс, поэтому меняющих лица можно опознать.

В ПЛиО же, нас убеждают в супер способностях безликих, но при этом, часть информации о них относится к категории мифов, а другая часть никак не соотносится с какими-то чудесами.

Допустим у жрецов красного бога, способности явные и были показаны нам в книге и влияние на политическую жизнь общества несколько более значимое, чем у безликих.
Заклинатели теней Асшая, тоже весьма сильны в плане магии.

А кто же такие безликие? Очевидно, что они никто. Их нет. И какая-то теория заговора, влияния, контроля, в принципе противоречит сути безликих.

Идем от противного: безликие контролируют ЖБ и политическое управление Браавоса. Зачем? Цель какая?

 

[Treloni]

безликие контролируют ЖБ и политическое управление Браавоса. Зачем?

Безликим все в Браавосе должны и обязаны Даешь любому браавосийцу железную монетку и говоришь - валор моргулис. Он низко кланяется и отвечает - валор дохаэрис. Что означает - люди должны служить. Сами понимаете кому Плюс Большой брат за всеми следит
Таким образом:
А - безликие знают обо всем, что делается в Браавосе.
Б - все их распоряжения беспрекословно исполняются.
Если это не контроль, то что ЭТО?

 

[Созерцатель]

Только вот, какова судьба дальнейшая этой монеты? Не уверен, что получив ее в качестве платы, ее можно будет обменять на что-то ценное.

Ею не рассчитываются, а показывают как принадлежность.
 

Если это не контроль, то что ЭТО?

уважуха?

 

[farmer111]

Ею не рассчитываются, а показывают как принадлежность.

Якен говорил вроде, что нужно дать монету браавосийцу, это меня сбило, сейчас глянул, монета осталась у Арьи, значит она не служит платой.

Он низко кланяется и отвечает - валор дохаэрис. Что означает - люди должны служить

С учетом того, что это высокий валирийский, то сама фраза может быть гораздо старше самих безликих. Что эта фраза означает, пока не ясно. Перевод мы знаем, но что за ним кроется? Я бы не стал спорить по поводу места безликих в жизни Браавоса, если бы об этом было написано.
Однако контроль безликих над Браавосом и ЖБ в частности, мне не кажется столь очевидным, поскольку не очевиден мотив этого контроля. Еще раз повторюсь - Зачем им это?

Если это не контроль, то что ЭТО?

контроль кого и чего? если безликие столь всемогущие, то зачем им все это могущество и зачем все так усложнять? зачем менять лица? зачем убивать самим?

 

[Созерцатель]

зачем убивать самим?

Они приносят дар, в этом заключается их служение