Фигуры Бран Старк

[Zyrianin]

Аргумент превратился в тыкву.

Нет, конечно. У Вас баг в логике: оппонент не только НЕ хвалит брак Робба, но и прямо на это указывает.

Робб это имел в виду, когда говорил про утешение, приземленная Кет не поняла просто.

Сарказм неуместен. Кет поняла, что сын использовал свой брак для того, чтобы политически нейтрализовать организацию ею побега Джейме - и тем лишить ее возможности вмешаться. ЭКТН

Парень лишил девушку невинности и решил, что должен жениться, как честный человек. Решил бы иначе - и секс бы никуда не делся.

 

[Loire]

Аргумент превратился в тыкву. Девчонки в счёт, если могут доставить больше удовольствия, чем родные сестры.

Каждый читатель сам решает, как ему относиться к ПОВ обсуждаемого героя. Как правило, если Мартин считает, что герой необъективен в своем видении, он подсказывает, что что-то здесь нечисто. Например, Джоффри любит меня, королева сама так сказала в ПОВ Сансы.
В приводимом мною выше ПОВ леди Кейтелин таких сигналов нет. Поэтому я принимаю как факт слова Робба
Я понимаю, каково это — любить так, что ни о чем другом думать не можешь.
Речь о любви. Не об удовольствии, которого больше или меньше. Как правило(Джейме не в счет) даже самая сильная братская/сестринская любовь не лишает разума. Так что здесь различие качественное, а не количественное. Если принять это во внимание, аргумент остается аргументом.

Два подростка, знают друг друга считанные дни, один из них ещё и эти дни провел в измененнном состоянии сознания от болезни и общего стресса, но дело, конечно, не в сексе,

А может, нам по определениям пройтись? Что есть секс?

они просто успели за это время познать глубины душевных высот друг друга.

Легко. Достаточно посмотреть в глаза.
Например, "Алые паруса":Грэй поднял за подбородок вверх это давным-давно пригрезившееся лицо, и глаза девушки, наконец, ясно раскрылись. В них было все лучшее человека.

Робб это имел в виду, когда говорил про утешение, приземленная Кет не поняла просто.

Главное, они говорили об одном и том же и поняли друг друга. Девушка подарила Роббу себя, очевидцы говорят - это была любовь, вы - секс, кому виднее?

 

[Алексаннндр]

И насчет того, что девушка - первая попавшаяся, это вы влюбленному мальчишке не пытайтесь объяснить.
Да, он поставил ее честь выше своей чести. Чего не сделаешь ради любви.
Сказав потом матери, что да, поступил безрассудно. 16 лет, что тут скажешь...

Не думаю, что это имеет смысл так уж сильно обсуждать, что-то здесь не так, с женитьбой на Джейн.
Вестерлинги и Спайсеры никак не наказаны, а награждены, как будто оказали важную услугу лорду Тайвину.
Это не может быть случайностью, Лорд Тайвин знал, что для него сделали его вассалы и считал нужным это нечто наградить, хотя и условно, Спайсеры становятся лордами, правда, в Кастамере, чтоб не зарывались, Вестерлингам конечно обещались женихи и невесты, но если что- сойдёт и бастардка Джой, хотя и бастардка лично Ланнистеров с Кастерли-Рок.
Если бы у Тайвина были малейшие сомнения в верности Вестерлингов и Спайсеров- они были бы вырезаны, по крайней мере были бы отданы такие распоряжения.
Зачем ему миндальничать с потенциальными предателями?
Он и так не сообщил Сибелле о красной свадьбе, как раз считая, думается, что проблемы индейцев шерифа волнуют мало.

Точно ему было не 16. К началу повествования 35, Роббу 14 - значит, около 20. А чем он пожертвовал ради солдат Хостера Талли, у Эшары Дейн уже не спросишь...

Опять же ничего не ясно, Эддард ли Старк зажигал с Эшарой огонь любви или какой-то другой Старк, их вообще-то было три, хотя Бенджен конечно маленький, ну мало ли...

 

[леди Амби-Ходор]

Аргумент превратился в тыкву. Девчонки в счёт, если могут доставить больше удовольств...

Ну надо же быть объективным. Удовольствие он мог получить и так. Речь шла о чести девушки. И не стоит преувеличивать верность Фреев, не случись этой истории. Они всё равно примкнули бы к тем, кого считали сильнее. Считали бы Робба - удовольствовались бы Эдмуром Талли

 

[леди Амби-Ходор]

Алексаннндр , вообще-то Рейнальд Вестерлинг доказал свою верность Роббу, и скорее всего, погиб. Как и лютоволк, которого он пытался спасти. Хотя у меня, вопреки всему, осталась надежда...

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр , вообще-то Рейнальд Вестерлинг доказал свою верность Роббу, и с...

Я тоже надеюсь.

Рейнальд- разумеется, вообще интриганами были из известных нам Вестерлингов и Спайсеров- Сибелла и Рольф.

 

[Арак]

Ну надо же быть объективным. Удовольствие он мог получить и так. Речь шла о чести девушки. И не стои

Вот именно.Робб не сдержал слово.Это обьективно.
Опозорил Фреев.Обьективно.
Жениться на Вестерлинг обязан не был.У него уже слово для другрй есть.Это обтективно.Лучше маман за дочерью следить надо было.

Не

Кмк,это канон.Женитьба была согласована с Тайвином,о чём в книге весьма прямо написано.

 

[леди Амби-Ходор]

Вот именно.Робб не сдержал слово.Это обьективно.
Опозорил Фреев.Обьективно.

Не сдержал слово - объективно.
Опозорил - субъективно.
Женился - объективно. Не должен был жениться - субъективно.
Кстати, никто не считает, что Фреев опозорило поведение Робба, но все считают, что их опозорила Красная свадьба.
Так что в этой истории паладинами чести Фреи не выглядят. А Робб - скорее выглядит.

 

[Loire]

Кмк,это канон.Женитьба была согласована с Тайвином,о чём в книге весьма прямо написано.

Как интересно! Пожалуйста, подскажите ссылочку! Когда Тайвин говорил сыну, что битвы выигрывают не только мечами, он, вроде, Красную свадьбу имел в виду?

Опозорил Фреев.Обьективно.

Фреи, эти хорьки! Их репутация давно оставляла желать лучшего. И Красной свадьбой они себя окончательно закопали.
Помолвка - не брак, ее допустимо и расторгнуть.

 

[Арак]

Не должен был жениться - субъективно.

Обьективно.За наркшения слово могут быть последствия,и,они,собственно,и были.

Кстати, никто не считает, что Фреев опозорило поведение Робба,

Разве?Фреи не устроили демарш?
Кет о чём сыну гоаорит,да и сам Робб считает своё поведение приемлимым?

. А Робб - скорее выгляди

По словам Тириона Робб идиот(не дословно)

 

[Арак]

Помолвка - не брак, ее допустимо и расто

Какая помолвка?С кем?

Фреи, эти хорьки!

А Робб нарушил слово и потерял честь и?

Как интересно! Пожалуйста, подскажите ссылочку! Когда Тайвин говорил сыну, что битвы выигрывают не только мечами, он, вроде, Кр

Это опровержегие того,что Тайаин приложил руку к женитьбе Робба на Вестерлинг?

 

[Loire]

Вестерлинги и Спайсеры никак не наказаны, а награждены, как будто оказали важную услугу лорду Тайвину.

То, что матушка поила юную королеву лунным чаем, уже важная услуга и, скорее всего, лорд Тайвин либо лично распорядился, либо в курсе был. Мне представляется, что мать Жиенны поспешила прям в утро свадьбы сообщить лорду Тайвину о случившемся.
Ну, и что с подачи случившегося была сыграна Красная свадьба - не менее важная услуга.

Опять же ничего не ясно, Эддард ли Старк зажигал с Эшарой огонь любви или какой-то другой Старк, их вообще-то было три, хотя Бенджен конечно маленький, ну мало ли...

Бенджен маленький, Брандон помолвленный. Кто остался на трубе? Только Эддард.
Плюс юный Дейн рассказал Арье, что у ее папы с его тетей было.

 

[Iceling]

Кстати, никто не считает, что Фреев опозорило поведение Робба

The Red Wedding was motivated by his [Lord Walder's] desire to wash out the dishonor that was done him... - "Красная Свадьба была мотивирована его [Лорда Уолдера] желанием смыть причинённый ему позор..." (с) никто Джордж Р.Р. Мартин

 

[Loire]

Это опровержегие того,что Тайаин приложил руку к женитьбе Робба на Вестерлинг?

Нет, конечно! Это то, что я помню. Вы помните больше - поделитесь, пожалуйста!

Какая помолвка?

пардон, обещание жениться . Может быть приравнено к помолвке, как думаете?

А Робб нарушил слово и потерял честь и?

Он влюбился. Потерял способность мыслить здраво. Поставил честь любимой выше своей чести.
В 16 лет такое случается.

 

[Loire]

The Red Wedding was motivated by his desire to wash out the d...

Офигеть! Оказывается, не только в 16 люди теряют разум под влиянием страстей.
То есть -сделал свое имя нарицательным, можно сказать - и это он называет: смыть позор...
Но мы же не считаем, что это была иницатива Фрея?

 

[леди Амби-Ходор]

Loire , возможно, motivate здесь скорее"обосновывать"? То есть, это такая отмазка лорда Уолдера?

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , тем не менее Робб руководствовался (когда оформил брак) принципами чести, хотя "честь девушки поставил выше своей" (с)
Рискнул ради любимой короной и жизнью, это романтический и благородный порыв.

 

[Лиддль с гор]

Дети разные, разные по складу характера и по занятиям, но общее тут есть - оба заняты любимыми делами. Неизвестно, сколько времени Арья тратила, например, на то чтобы слушать разговоры за столами, может часы, может меньше, но и у Брана всё лазанье не сводилось к сидению наверху и созерцанию (пусть это и было одним из основных), он ещё и в "догонялки" со стражниками любил играть, лазить по секретным ходам, любил саму физическую нагрузку.

Так Бран и Арья еще мелкие, - сколько им там, 8 и 9 лет? Как я понял в мире плио жизнь молодого человека/леди делится на условные отрезки: дет до 10 уроки с мейтером/септой, слушание старших на уроках, какие то в меру ограниченные занятия с мастером над оружием. Когда возраст "мал", то у ребенка много свободного времени, которое тот тратит на время игр/общения со сверстниками, ну или книги читает там/песни учит и прочее, - нет смысла грузить мелюзгу делами и уроками 24 на 7 с перерывами на сон. Т.е как раз категория крайнего детства большинства детей Старков на момент начало плио, - дошкольники и начальная школа как по нашему считать. Вот поэтому Бран в свободное время играется/слушает сказки/лазит по деревья/стенам, а Арья ошивается со слугами семьи/Джоном, если у того время есть, и просто таскается за отцом ибо интересно, - они мелкие и нет смысла 7-8 летку Брана грузить забегами на конях/супер тактике сражения на мечах и копьях(пацан тупо слаб в силу физиологии, все равно что сейчас в тренажерку притащить ребенка и реально думать, что он там все азы познает, а не просто послоняется вокруг беговых дорожек и все). Ну и грузить 8-9 летку Арью тру стори как быть леди и женой еще рановато, - арифметика/чтение, да, но всякие подробности... Арья и Бран из своих повах даже хз откуда дети берутся и зачем муж и жена должны спать вместе.

Ну и Мартину было влом прописывать подобие двора в Винтерфелле, - фиг бы там Бран в соло лазил по стенам и игрался с аутистом конюхом Ходором(все-таки не сын нищего Осгрея), а Арья игралась с чернью. У них была бы своя подобранная компания, в которой они бы прекрасно проводили время со сверстниками, играя/обсуждая уроки/мечтая итд.

Лет в 10 пацана Брана прикрепили бы к "дядьке"/рыцарю/тому же Джорри/старшему родичу/отослали на воспитание мб и сделали упор именно на военную карьеру/стезю: учится ухаживать за конями, кольчугами, панцирями, оружием, уже реально учиться мастерству дуэлинта и спаррингов, а не игры на уровне палок.

Ну север в этом плане попроще, Старки и с горными Флинтами роднятся, чего бы себе не позволил Тайвин Ланнистер.

Норм практика, - горные Флинта одни из самых сильных кланов гор. Горные Флинты в свою очередь роднятся с другими горными кланами/соседями, - т.е Старки взяли девушку из дома Флинт, а получили верность чуть ли не всех горных кланов на сто лет вперед, о чем мы видим в книгах. Следовательно Старки выгодно и умно подмазали под себя/оказали честь/заручились верностью нехилого куска севера, который хрен возьмешь, ибо география жестка даже по меркам севера, и которые по словам Сноу, которые были подтверждены Станнисом, могут выставить 3-4 к мечей.

Вот вам и "какие то флинты с гор"... за которым паровозом идут остальные кланы, и суммарно мечей собирается побольше чем у Талли без учета их вассалов.

Он видит нестандартные формы обучения, и относится к ним скептически. Его самого обучали иначе, вот он и предполагает, что Арья могла бы обучаться так же. Речь-то об этом.

Ну на самом деле все выглядит так, что он нашел человека на которого можно свалить Арью, которая скучает/злится в столице и у которой шило в одном месте. Так то Кейтилин он вроде как обещал, что "Арью нужно приучить к южному двору, ей еще леди быть итд, она не всегда будет маленькой"... а по итогу быстро осознал, что десничество малость сжирает все его время, дочь непристроенна, королеву и ее курятник тупо игнорит... а у него нет времени на дочь. Вот он и нанял браавосийца, который на пол ставки нянька, на пол ставки охранник, на пол ставки учитель-надсмотрщик. Ну и уже на моменте уроков Арьи стало понятно, что Старк то ли смирился, то ли подзабыл, то ли признал что пока не до этого, но цель научить Арью "югу", тому самому двору полностью проваленна, потому что дочь одета как кухарка и бегает в синяках по подвалам, грязная и более одичавшая, чем в винтерфелле под присмотром Кейтилин. Как бы все поступки Старка явно противоречат первоначальному плану "обучить манерам дочь".

На самом деле вообще хз зачем Старк взял в "змеинное гнездо" восьмилетнюю Арью, - Сансу еще был смысл не обидеть Роберта и не вызвать подозрения возможных злодеев Ланнов, но Арья по факту никому не нужна была, ни королю, ни Старку, ни тем более Серсее, - пошла автоматом что ли? Цель поездки разузнать про кончину Аррена/покопать под Ланнов, нафига вторую дочь туда тащить, если дотошная жена зубы обламывает об дочь, а десничество и расследование явно не подразумевает посвящение кучи времени на воспитание Арьи. Дочь в столицу не хотела, королю/Ланнам нафиг была не нужна/да и самому Старку тоже не было смысла тащить дочь.

Ну и нестандартные формы обучения... я бы как минимум прогнал пинком такого мега учителя, как узнал бы, что дочь после "урока" оказалась в каких то трущобах, пробродив по темницам/канализациям пару часов и была вынуждена одна пилить среди всякого отребья ножками к воротам КЗ. Она могла или потеряться/попасть в ловушку/помереть в неищведанных корридорах/попасть к каким то отморозкам в трущобах/тупо изнасилованна, похищенна/убита за сапоги/штаны итд.

 

[ADS]

Арья и Бран из своих повах даже хз откуда дети берутся и зачем муж и жена должны спать вместе.

Насчет Брана не будьте так уверены. См сцену у пруда, когда Оша оценив кое-что Ходора, сказала ему, что "но ты, конечно, еще маленький". На что Бран возразил,что про это он знает.

 

[ADS]

На самом деле вообще хз зачем Старк взял в "змеинное гнездо" восьмилетнюю Арью, - Сансу еще был смысл не обидеть Роберта и не вызвать подозрения возможных злодеев Ланнов, но Арья по факту никому не нужна была, ни королю, ни Старку, ни тем более Серсее, - пошла автоматом что ли? Цель поездки разузнать про кончину Аррена/покопать под Ланнов, нафига вторую дочь туда тащить, если дотошная жена зубы обламывает об дочь, а десничество и расследование явно не подразумевает посвящение кучи времени на воспитание Арьи. Дочь в столицу не хотела, королю/Ланнам нафиг была не нужна/да и самому Старку тоже не было смысла тащить дочь.

Это обычная практика феодального общества.Наращивание могущества и влияния через брачные союзы и личные отношения.
Сейчас дочке восемь лет, но можно договориться о будущем браке, скажем, с Томменом или другим сыном другого грандлорда подходящего возраста. Лет в 12-14 они обручатся,и, если ничего не помешает,то в 16 сыграют свадьбу.
То же самое достигается поездками на турниры. Сын выходит на ристалище, а мама общается с другими мамами и договаривается о браках дочерей(сейчас или потом).