Фигуры Бран Старк

[halgar]

Сейчас дочке восемь лет, но можно договориться о будущем браке, скажем, с Томменом или другим сыном другого грандлорда подходящего возраста.

Практика-то обычная, спору нет... но присутствие Арьи в КГ для этого совершенно не обязательно.
- -
Так что все, ИМХО, проще - Старки народ семейный (стайный ) и ходить предпочитают всей толпой. Генетически.

 

[ADS]

Практика-то обычная, спору нет... но присутствие Арьи в КГ для этого совершенно не обязательно.

Если все сложится, то Арье придется привыкнуть к "Южным обычаям", несколько отличающимся от винтерфелльских. Прожив несколько лет на Юге-привыкнуть проще, чем если ее сразу в 16 лет отвезут на Юг и покажут-вот этот юноша будет твоим мужем через две недели.

 

[ADS]

Так что все, ИМХО, проще - Старки народ семейный (стайный ) и ходить предпочитают всей толпой. Генетически.

В "Игре Престолов" они "Толпой" ездят на охоту и на осуществление правосудия, если считать толпой четыре человека. И то не всегда.

 

[halgar]

Если все сложится, то Арье придется привыкнуть к "Южным обычаям", несколько отличающимся от винтерфелльских. Прожив несколько лет на Юге-привыкнуть проще, чем если ее сразу в 16 лет отвезут на Юг и покажут-вот этот юноша будет твоим мужем через две недели.

Резонно. С тзр семьянина Неда. А Кейтлин и Лизу, например, уже после свадьбы перевезли.

В "Игре Престолов" они "Толпой" ездят на охоту и на осуществление правосудия, если считать толпой четыре человека.

Весь наличный мужской состав Старков, не считая малолетнего Рикона.

 

[Loire]

На самом деле вообще хз зачем Старк взял в "змеинное гнездо" восьмилетнюю Арью

Вроде мы все з: Арье пора пообтесаться, считает отец. Проще вроде бы достичь этой цели, если дочь будет находиться при дворе,
среди соответственно воспитанных девиц.

нафига вторую дочь туда тащить, если дотошная жена зубы обламывает об дочь, а десничество и расследование явно не подразумевает посвящение кучи времени на воспитание Арьи

Подразумевалось, что кучу времени должна инвестировать септа. Как это обычно и принято в благородных семействах.
Септа вот только попалась: соединение всего тошного, что может быть в училке. От нее даже Санса не слышит доброго слова, она тупа и негибка, ее сильные стороны-выпить и закусить.
И родители по арьиному малолетству не успели оценить стойкости характера дочери, хотя мама жаловалась, да.

 

[ADS]

А Кейтлин и Лизу, например, уже после свадьбы перевезли.

Они не северянки, а южные леди. Или полуюжные.

Весь наличный мужской состав Старков, не считая малолетнего Рикона.

И "толпа без Рикона" выезжает только на казнь дезертира.
Не называть же "стайным" обед в Винтерфелле.

 

[halgar]

И "толпа без Рикона" выезжает только на казнь дезертира.

Подозреваю, выезжали они по какому-то другому поводу, а дезертир попался по дороге. Иначе бы не Старк к нему ехал, а его тащили бы к Старку.

Они не северянки, а южные леди.

Во-во. И дать Кейт, которая уже несколько лет как невеста Старка, время пожить на северах да пообвыкнуться, никому в голову не пришла.

 

[Iceling]

Подозреваю, выезжали они по какому-то другому поводу, а дезертир попался по дороге. Иначе бы не Старк к нему ехал, а его тащили бы к Старку.

По тексту получается, что выезжали специально, но ехали совсем недалеко (раз выехали на рассвете, а казнь происходит всё ещё рано утром):
The morning had dawned clear and cold, with a crispness that hinted at the end of summer. They set forth at daybreak to see a man beheaded, twenty in all, and Bran rode among them, nervous with excitement. This was the first time he had been deemed old enough to go with his lord father and his brothers to see the king's justice done.

 

[Алексаннндр]

Опозорил Фреев.Обьективно.

Оскорбил, скорее, по мнению Фреев.
Но- принёс извинения.

Жениться на Вестерлинг обязан не был.У него уже слово для другрй есть.Это обтективно.Лучше маман за дочерью следить надо было.

Так в том-то и дело, маман следила, чтобы не отвертелся.

Кмк,это канон.Женитьба была согласована с Тайвином,о чём в книге весьма прямо написано.

Да, я тоже так думаю, но дело не в согласовании самом по себе, "Хозяин, мы за тебя, конечно, но сам посуди, король, молодой парень, оттрахал дочку, жениться надумал, мы и хотели бы, да не можем уклониться, там ведь присягу придётся приносить, ты уж не обессудь, не виноватые мы, он сам пришёл, и имей ввиду, у нас незамужняя дочь имеется, мы изрядно рады были бы жениху для неё, да и для старшенькой, всякое же может быть, война всё-таки, только ты уж постарайся, наследников и законных сыновей как минимум, да, сыновьям невесты бы тоже не помешали, так что мы рассчитываем на тебя. Чуть не забыли мы тут- Рольф Спайсер, наш родственник, тоже присягу-то он принёс королю севера, так ты имей ввиду, ему бы лордства надо, а то как лох до сих пор в рыцарях ходит, через то и нам бы тоже прибыток был", думается, ответом на такое предложение был бы молчаливый мат Тайвина Ланнистера и приказ вырезать родственников Сибеллы Вестерлинг и Рольфа Спайсера до седьмого колена.
Тайвин знал, что Вестерлинги выполняют свою часть военного задания, выполняют грамотно и эффективно, Робба нужно как можно быстрее рассорить с Фреями, что лучше, чем брак с Нефрей?
И Робб, о удивление, посреди войны вдруг влюбляется до умопомрачения, в практическом смысле.
Вымаливающие прощения так себя не ведут как Сибелла Вестерлинг, так ведут себя полноценные партнёры, как она себя воспринимает.

 

[ADS]

Во-во. И дать Кейт, которая уже несколько лет как невеста Старка, время пожить на северах да пообвыкнуться, никому в голову не пришла.

Видимо, жизнь в Риверране и Винтерфелле не настолько различаются, как жизнь в Винтерефелле и КГ.

Подозреваю, выезжали они по какому-то другому поводу, а дезертир попался по дороге. Иначе бы не Старк к нему ехал, а его тащили бы к Старку.

И опять Мартин не указал однозначно.

 

[Лиддль с гор]

Насчет Брана не будьте так уверены. См сцену у пруда, когда Оша оценив кое-что Ходора, сказала ему, что "но ты, конечно, еще маленький". На что Бран возразил,что про это он знает.

Получается маленький негодник не спроста по крышам лазил и подсматривал в окна за челядью и гостями Старков, - вуайерист на стадии становления получается.
Ну а на самом деле замок, даже такой большой как винтерфелл, не город, - хочешь не хочешь многое увидишь, тем более там горячии источники куда почему все лазят парится/играть/созерцать то ли богорощу, то ли друг друга.

Это обычная практика феодального общества.Наращивание могущества и влияния через брачные союзы и личные отношения.

Ну да, - только раз уж решил "вывести дочку в свет", то будь добр, проследи, чтобы она хотя бы не как замарашка около королевской семьи терлась, компроментируя отца и семью. Так то даже в 21 веке косо посмотрят, что мелкая дочь грязная из какой то канавы вылазит, а когда эта дочь член великой средневековой семьи, то тут скорее не наращивание могущества и влияния получается, а косые взгляды на распиз... отца, у которого дочь то из болота вылезла с перешейка, то с конюхом чем то там на задворках занимается, то возвращается в КЗ со стороны трущоб, грязная и открыто рубит правду матку, - я дочь десницы, пустите во внутрь.

Практика-то обычная, спору нет... но присутствие Арьи в КГ для этого совершенно не обязательно.

Тем более ехал он с главной целью не править и союзы строить, а расследовать смерть Аррена и присмотреться к Ланнам после писмьа, т.е держал в уме что ланны потенциальные враги и козни против славного Роберта строят, но чуть ли не всю семью зачем то решил тащить в КЗ(Бран соскочил только потому что упал, иначе также бы оказался заложником), тот самый КЗ, где одних детей эти ланны как раз и завалили 15 лет назад.
В общем, Арья в 8 лет явно не нужна на юге, - она ребенок, тем более щебутной, тем более без опеки матери, и я занятым по уши отцом. И галвное, ни ее, ни Брана никто и не требовал в столицу, - главная цель поездки, сам Старк и роли десницы\подтриральщика короля, ну и Санса как невеста принца. Все.

Если все сложится, то Арье придется привыкнуть к "Южным обычаям", несколько отличающимся от винтерфелльских.

Ну в теории да. Но она должна не с батей и септой ехать, а с парой мамок-тетек знатных, аля полуюжанка Мандерли/гром баба для безопасности Дейси, наперстница какая-нибудт Толхарт итд итп. А то как то странно она привыкает, - Старк по-сути махнул на ее рукой, сначала Джори что то там краем глаза присматривал, потом браавосиец.

Тем более Старк видел, что он уже в пути не справляется(дочь тупо игнорит приглашение королевы, сваливая в кусты), ну а инцтдент с Нимерией вообще должен был даже до Ходора донести, что Арью под благовидным и логичным предлогом "она еще маленькая, было ошибкой тащить ребенка в столицу, а я без жены не справляюсь, ибо солдат и не знаю слов любви, как и настроен посвятить себя полностью работе", отослать домой к маме. Потому что там невооруженным взглядом было видно, что Серсея и Джоффри закусили удила после унижения и ранения, и Арья для них как красная тряпка для быка, т.е. теоретически\мифическая цель пообтесаться у двора и наладить связи провалена еще до прибытия в столицу, - они уже терпеть друг друга не могут, о чем говорят вслух не таясь(Серсея дикаркой грязной называет, Арья твердит что ненавидит Джоффри и королеву). Смысл поездки Арьи мигом пропадает, ибо связей уже со сверстниками не завяжет (ланны и серсея с Джоффри вокруг короля свое гнут, точа зубы на дикарку, следовательно все сторонники/дети/вассалы запада и прихлебатели будут поддерживатьс линии партии и тупо не примут Арью к себе), а мб дочка еще что то вытворит.

Вроде мы все з: Арье пора пообтесаться, считает отец. Проще вроде бы достичь этой цели, если дочь будет находиться при дворе,
среди соответственно воспитанных девиц.

ну так следить за процессом надо, предпринимать хоть какие то шаги, людей и компанию толковую подобрать, а не забивать, - Арья живет в столице как хочет, папка рад что дочь хоть в подземельях не теряется, общения ни с кем так и не завела.

Подразумевалось, что кучу времени должна инвестировать септа. Как это обычно и принято в благородных семействах.
Септа вот только попалась: соединение всего тошного, что может быть в училке. От нее даже Санса не слышит доброго слова, она тупа и негибка, ее сильные стороны-выпить и закусить.

В точку. Септа просто кошмар, - во-первых почему одна септа, а не две, и почему такая злобная и твердолобая. Мне что то кажется даже либеральный Оберин Мартелл выпнул бы дорнийскую Мордейн нафиг за ворота, начни та троллить молодую Арианну, когда та была толстой, намекая что хватит жрать и пора прогулки делать(те самые оскорбления о "руке кузнеца Арья").

По тексту получается, что выезжали специально, но ехали совсем недалеко (раз выехали на рассвете, а казнь происходит всё ещё рано утром):

Мне кажется что дезертира поймали мб и не на землях Старках непосредственно(точно не около Винтерфелла), ну или на краю их личных земель присяжными лордами/северными всадниками итд. А казнить Нэд самолично решил тупо чтобы преподать суровый урок Брану, - мол, наш путь старый, клятвы надо держать или секир бошка. Короче отцовский долг совместил с долгом лорда, - так то я не думаю что у Старка столько свободного времени, чтобы каждого казнить самолично, - недельку-другую в одну сторону, недельку другую назад. Ему отписывались, мол, поймали щлодея, казним или вам нужен, - в 9 из 10 случаев Старк отписывался казните, ну иногда для уроков детям самолично рубал.

 

[ADS]

Получается маленький негодник не спроста по крышам лазил и подсматривал в окна за челядью и гостями Старков, - вуайерист на стадии становления получается.

Кто-то не знает,что в Винтерфелле полным-полно лошадей, собак, птиц и прочих домашних животных, которые время от времени размножаются.И кто-то из обитателей Брану скажет, что от этого у собаки будут щенки, а у лошади жеребенок.
Следующим актом будет вопрос о людях.
Так вот и дети раньше познавали мир. До интернета.

Ну да, - только раз уж решил "вывести дочку в свет", то будь добр, проследи, чтобы она хотя бы не как замарашка около королевской семьи терлась, компроментируя отца и семью. Так то даже в 21 веке косо посмотрят, что мелкая дочь грязная из какой то канавы вылазит, а когда эта дочь член великой средневековой семьи,

У вас самого дети есть?
Обычно имеющие детей знают,что они,как не следи за ними, а обязательно куда-то влезут, порвут, нашалят...
Проходит время,и это проходит. Для возраста Джоффри это уже нехорошо, вывозиться в грязи, если,конечно, лошадь его не сбросила.

Ну в теории да. Но она должна не с батей и септой ехать, а с парой мамок-тетек знатных, аля полуюжанка Мандерли/гром баба для безопасности Дейси, наперстница какая-нибудт Толхарт итд итп.

Ага, прямо испанский королевский двор, где даже кресло короля отодвинуть требовался специальный слуга,а если его нет,то королю хоть сгори.
И самое главное.
Чтобы мы обсуждали, если бы герои по каждому поводу гадали-а не опасно ли мне выйти прогуляться? А что будет, если...И вообще из кровати не вставали, чтобы ничего не случилось.
Если так писать,то будет: картонные фигуры, исполняющие менуэт вокруг фонтана,и, чтобы нарушить это танец роботов, нужно вмешательства космоса,чтобы кто-то хоть от испуга допустил ошибку.

 

[ADS]

Брандон помолвленный.

У нас есть информация о соблазнении им кое-кого,возможно, даже в период помолвки.И мнение той же соблазненной, что он брал, что хотел.
А юный Дейн рассказывает о том,что случилось еще до его рождения.
Если же счесть в качестве гипотезы,что Эшара была соблазнена Брандоном,то последующее ничем не противоречит описанному.

 

[Алексаннндр]

То, что матушка поила юную королеву лунным чаем, уже важная услуга и, скорее всего, лорд Тайвин либо лично распорядился, либо в курсе был. Мне представляется, что мать Жиенны поспешила прям в утро свадьбы сообщить лорду Тайвину о случившемся.
Ну, и что с подачи случившегося была сыграна Красная свадьба - не менее важная услуга.

За что повешена Маша Хеддль- за то, что в её таверне арестован совсем чужими ей людьми Тирион Ланнистер.
За что выпорота Алаяйя- за то, что из-за неё Тирион говорил дурные слова в адрес Томмена.
Ни Маша Хеддль, ни Алаяйя ни в чём не виновны вообще перед Ланнистерами.
Простолюдинки, да ещё Алаяйя презренной профессии- но ни в чём не виновны...
А Вестерлинги- предали своего сюзерена, Рейнальд и остальные кроме хитрозадых- принесли присягу всерьёз, Джейн Вестерлинг стала Джейн Старк королевой Севера и Речных Земель...
Хитрозадых же надо наказать ещё строже, они играли с огнём, и надеялись выиграть у Ланнистеров, предаваемых сюзеренов.
Лунный чай- ну и что, у Рейнов, надо полагать, кто-то с детьми утонул в Кастамере или беременные женщины, по крайней мере это было возможно, никто не разбирался.
Красная свадьба- "ну хоть какая-то польза от предателей, да рассудит их отец по справедливости".

Бенджен маленький, Брандон помолвленный. Кто остался на трубе? Только Эддард.
Плюс юный Дейн рассказал Арье, что у ее папы с его тетей было.

Юный Дейн- да, это серьёзно.

Ну фиг знает, может Эшаре подростки нравились, может и Бенджен сгодился, хотя Барристан вспоминает, что она могла бы на него обратить внимание, Барристан уж никак не подросток, Брандон помолвлен, мне кажется, заниматься любовью на стороне это ему не мешало.
При прочих равных- почему бы и не Брандон, если не Нэд?

 

[ADS]

Насчет романа Неда или Брандона- старшего с Эшарой.
Упоминания о романе Брандона с нею нету Есть только штрих о том, что "брал что хотел". И он поздний.
О Неде и Эшаре- тут как бы намеки есть.ЕМНИП три.Но останавливает вот что: Мартин может создать дымовую завесу,что вроде как все так, а на самом деле-нет.
А автор не спешит с книгами.
ПМСМ, между Недом и Эшарой любви и связи не было.Возможно, какая-то влюбленность и не более того.
Вот между Брандоном и Эшарой более вероятно и даже с последствиями.
Ретроспективно глянув, Нед об Эшаре в ПОВах вроде как не вспоминает, даже когда видит "сон" о событиях у Башни Радости и ее брате и чуть позже.
Если же счесть Джона Сноу плодом связи между Брандоном и Эшарой( замаскированной тем,что он якобы сын кормилицы Виллы),то отношение Неда к нему чуть более проясняется.
Но это только догадки и предчувствия.

 

[Алексаннндр]

Норм практика, - горные Флинта одни из самых сильных кланов гор. Горные Флинты в свою очередь роднятся с другими горными кланами/соседями, - т.е Старки взяли девушку из дома Флинт, а получили верность чуть ли не всех горных кланов на сто лет вперед, о чем мы видим в книгах. Следовательно Старки выгодно и умно подмазали под себя/оказали честь/заручились верностью нехилого куска севера, который хрен возьмешь, ибо география жестка даже по меркам севера, и которые по словам Сноу, которые были подтверждены Станнисом, могут выставить 3-4 к мечей.

Всё верно, но для Тайвина Ланнистера- это почти дикари, и с ними Тайвин будет заключать брачный союз?
Но для Старков это абсолютно нормально, тем более Флинты- совсем не Обгорелые или Черноухие.
Но на Севере отношения более патриархальные, более демократические в этом смысле.
Король-гранлорд- должен сам посетить горные кланы, чтобы как-то их позвать на что-либо, письма или распоряжения через гонца- недостаточгно.
Что-то подобное, и то совершенно иначе выглядящее, позволяет себе Уолдер Фрей, "мог бы и попросить", действительно могущественный лорд, но с весьма сомнительной репутацией.
Так дела на юге не делаются.

Вот вам и "какие то флинты с гор"... за которым паровозом идут остальные кланы, и суммарно мечей собирается побольше чем у Талли без учета их вассалов.

Всё так, но отношения на Севере отличаются от отношений на Юге.

Ну на самом деле все выглядит так, что он нашел человека на которого можно свалить Арью, которая скучает/злится в столице и у которой шило в одном месте. Так то Кейтилин он вроде как обещал, что "Арью нужно приучить к южному двору, ей еще леди быть итд, она не всегда будет маленькой"... а по итогу быстро осознал, что десничество малость сжирает все его время, дочь непристроенна, королеву и ее курятник тупо игнорит... а у него нет времени на дочь. Вот он и нанял браавосийца, который на пол ставки нянька, на пол ставки охранник, на пол ставки учитель-надсмотрщик. Ну и уже на моменте уроков Арьи стало понятно, что Старк то ли смирился, то ли подзабыл, то ли признал что пока не до этого, но цель научить Арью "югу", тому самому двору полностью проваленна, потому что дочь одета как кухарка и бегает в синяках по подвалам, грязная и более одичавшая, чем в винтерфелле под присмотром Кейтилин. Как бы все поступки Старка явно противоречат первоначальному плану "обучить манерам дочь".

"Все мы учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь", и самая главная сейчас задача взять Арью вообще под контроль, тем более Нэд просто не представлял изначально с чем он столкнётся на посту Десницы.
Роберт оказался гораздо более худшим королём, на практике, чем Эйрис, условно, то есть Эйрис хуже, но Роберт более крепко держит в руках реальное управление страной и тратит все наличные ресурсы.
А Арья где-то раздобыла реальный боевой меч, она грубит септе, с Сансой у них сестринская война, а ну как Арья решит наделать непредусмотренных природой дырок в одной и другой?
Сирио необходим, причём именно такой, какой он есть.
Постепенно так или иначе Арья научится некоторым ледевским навыкам при южном дворе, как Санса она никогда не будет, но ликбез- опять же необходим, и он пройдёт так или иначе за годы жизни при дворе.

На самом деле вообще хз зачем Старк взял в "змеинное гнездо" восьмилетнюю Арью, - Сансу еще был смысл не обидеть Роберта и не вызвать подозрения возможных злодеев Ланнов, но Арья по факту никому не нужна была, ни королю, ни Старку, ни тем более Серсее, - пошла автоматом что ли? Цель поездки разузнать про кончину Аррена/покопать под Ланнов, нафига вторую дочь туда тащить, если дотошная жена зубы обламывает об дочь, а десничество и расследование явно не подразумевает посвящение кучи времени на воспитание Арьи. Дочь в столицу не хотела, королю/Ланнам нафиг была не нужна/да и самому Старку тоже не было смысла тащить дочь.

Волков бояться- в лес не ходить.
Или Арью как Бэйлор Благословенный сестёр посадить под арест без вины?
Но зато безопасно.
А Арье жить в аристократическом мире, она должна знать его хотя бы как-то

Ну и нестандартные формы обучения... я бы как минимум прогнал пинком такого мега учителя, как узнал бы, что дочь после "урока" оказалась в каких то трущобах, пробродив по темницам/канализациям пару часов и была вынуждена одна пилить среди всякого отребья ножками к воротам КЗ. Она могла или потеряться/попасть в ловушку/помереть в неищведанных корридорах/попасть к каким то отморозкам в трущобах/тупо изнасилованна, похищенна/убита за сапоги/штаны итд.

Ну не была ни убита, ни похищена, ни изнасилована, Арья попала в канализацию-трущобы по своей вине, а не по вине Сирио, но поговорить с ним Эддард захотел после возвращения Арьи.

 

[Zyrianin]

Тема Брана постепенно стала "обо всех и обо всём". На правах того, кто её недавно возобновлял, предложив обсудить аспект "лазание Брана как педагогический провал Неда" - решил поговорить с уважаемыми недохейтерами оппонентами о т. наз. контексте.

Возьмём простую фразу: "машина убегала по дороге от маленькой, злой и торжествующей собачонки". Думаю, все мы подобные сценки видели и понимаем контекст одинаково?

Теперь представим фразу "всадник убегал по дороге от маленькой, злой и торжествующей собачонки". И представим, что этот всадник - Эддард Старк, лорд Винтерфелла и Хранитель Севера, десница короля андалов, ройнаров и Первых людей Роберта Баратеона, первого этого имени, законный регент и лорд-протектор Семи королевств. Не кажется ли вам, коллеги, что в этом случае контекст будет прочитан различно и мы встретим комментарии вида "Нед трус, боится даже маленьких злых собачонок, это канон, так написано"?

Мне - кажется.

 

[чарли]

Если же счесть Джона Сноу плодом связи между Брандоном и Эшарой( замаскированной тем,что он якобы сын кормилицы Виллы),то отношение Неда к нему чуть более проясняется.
Но это только догадки и предчувствия.

Категорически протестую, а как там Лиана и Рейгар и их потомство для СБ/Рглора, ну и там сама БР зачем? смерть ЭД нафига? Нэд отвозит меч, а ему вручают ребёнка его брата от какой_то Эшары??? (здесь идёт запрет логики-невозможно убедить Нэда, даже если клясться Семерыми, в Дорне не помню кто, что именно этот ребёнок есть плод любви Б и Э, другое дело когда мать ребёнка говорит Нэду, что это мол его сын. И да именно он трахал Э на турнире...) уже писал тоже самое...

 

[ADS]

невозможно убедить Нэда, даже если клясться Семерыми, в Дорне не помню кто, что именно этот ребёнок есть плод любви Б и Э

Нед мог видеть, как Брандон был близок с Эшарой. Или слышать об этом от него же на турнире.Поскольку у Джона старковская внешность,не характерная для жителей Дорна вообще и Дейнов в частности,то если он знает о соблазнении Брандоном Эшары,сам он с ней не делал ничего такого,младший брат тоже, по времени ребенок родился в опр.сроки, у него старковская
внешность...
А дальше логика...

Категорически протестуют, а как там Лиана и Рейгар и их потомство для СБ/Рглора, ну и там сама БР зачем?

А это может быть параллельно.И даже никак,потому что Мартин нигде однозначно не сказал,что Лианна умерла родами и родила того, кто позже стал Джоном Сноу.
Он многозначительно намекал. Но вот на что?

 

[чарли]

Нед мог видеть, как Брандон был близок с Эшарой. Или слышать об этом от него же на турнире.

Так писал об этом Б мог пол турнира (женскую половину) ХХ оттрахать как до так и после Э и рассказывать об этом Нэду, ну там теоритечески и Нэд сам мог и Бенджен мог... А какие у дейнов доказательства?!?