Фигуры Бран Старк

[леди Амби-Ходор]

Да ладно вам! Loire , Р+Л, и островЛиков; и не слушайте вы всяких ханжей.

 

[ADS]

вот насчет признания подробнее, пожалуйста: где, когда, кому?

Это не ЭКТН, это ИМХО(с)
Разбор гипотетической ситуации, когда Брандон соблазнил Эшару, и та стала матерью будущего Лорда-Командующего НД.
Нед приезжает в Звездопад(я не путаю название замка Дейнов?),где среди прочего он узнает,что у Эшары родился ребенок и явно от его старшего брата.Вот он анализирует это: было ли что-то на турнире (Нед мог видеть любовную сцену, а мог и слышать от старшего брата или от слуг), когда родился ребенок и похож ли он на Старков.

 

[леди Амби-Ходор]

Вот, по поводу того, как Эдвард воспитывал Брана.
Только что прочитала в sport-express:
В 2012 году 14- летняя Л. Деккер в одиночку пересекла океан.
Цитирую:
Только когда Деккер объявила о своих планах на кругосветное плавание, местные власти не на шутку испугались. ... Она пряталась от полиции на Антильских островах, яхту «Гуппи» арестовывали, но ничто не могло остановить рвение Лауры в море. 20 января 2011 года Деккер ушла с острова Синт-Мартен и, обогнув Землю, вернулась через 519 дней. Полтора года одна в океане

Я к тому, что бывают случаи, когда запреты не помогают.

 

[AsGardiel]

попробуем по-другому: нет никакого смысла отдавать ребенка БиЭ Дейнам Нэду, а собственно зачем? чтобы рос на Севере и с глаз долой? а ...

При Э+Л конспирация нужна для сохранения честного имени Лианны перед Робертом. Любит человек, зачем ему сердце разбивать?

 

[Ell]

Вот, по поводу того, как Эдвард воспитывал Брана.
Только что прочитала в sport-express:
В 2012 году 14- летняя Л. Деккер в одиночку пересекла океан.
Цитирую:
Только когда Деккер объявила о своих планах на кругосветное плавание, местные власти не на шутку испугались. ... Она пряталась от полиции на Антильских островах, яхту «Гуппи» арестовывали, но ничто не могло остановить рвение Лауры в море. 20 января 2011 года Деккер ушла с острова Синт-Мартен и, обогнув Землю, вернулась через 519 дней. Полтора года одна в океане

Я к тому, что бывают случаи, когда запреты не помогают.

Старые Боги вмешались, не иначе

 

[леди Амби-Ходор]

Старые Боги вмешались, не иначе...

Ну, талант. Призвание.
Однако в случае Брана - Старые боги не совсем чтобы не причём. Учитывая подарок в виде лютоволка, учитывая его сны, учитывая слова Жойена Рида и путешествие в Застенье , а также дальнейшее обучение у Кроворона.

 

[Арак]

Ну, талант. Призвание.
Однако в случае Б

От безделья лекарство.Как появилась альтернатива,то призвание забыто и положено на антресоль.

 

[Zyrianin]

Арак , Вы читаете другую книгу. Из того, что Бран не лазает (поскольку у сына грандлорда, принимающего короля, есть обязанности, даже в 7 лет - а Вы как раз спрашивали доказательств, что Бран послушен и дисциплинирован; берите и не благодарите) - НЕ следует, будто он чего-то там забыл и куда-то положил. А из 15-ти абзацев описания упоительного восторга следует противоположное.

 

[Арак]

Вы читаете другую книгу. Из того, что Бран не лазает (поскольку у сына грандлорда, принимающего корол

Нет.
Книга гласит,что,Бран полагается на свой опыт,а не на 6 чувство и ,как только у Брана есть занятие,то и высота ему пофиг.
Хоть сто абзацев написань,но,Брана высота не влечёт,неодалимо,так уж Мартин написал.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак ,
Ага, и всё прочее, от "лети или умри" до "ты будешь летать" Мартин просто так написал.

 

[Алексаннндр]

Простите мне это занудство, но, кроме наших мыслей, есть где-нибудь кусочек текста, который это подтверждает? Приятно было бы убедиться.

Ничего особенно нового, и всё же:
" — Ему шестнадцать, — напомнил лорд Тайвин, — а в этом возрасте любовь, похоть и честь всегда перевешивают рассудок.
— Он нарушил клятву и опозорил своего союзника. Где же тут честь?
— Честь девушки он поставил выше своей, — ответил сир Киван. — Он лишил ее невинности и не мог поступить иначе.
— Он поступил бы добрее, оставив ее с бастардом в животе, — сказал напрямик Тирион. Да, теперь Вестерлинги, похоже, лишатся всего: земель, замка и самой жизни. Ланнистеры всегда платят свои долги.
— Жиенна Вестерлинг — дочь своей матери, — ответил на это лорд Тайвин, — а Робб Старк — сын своего отца.
Как видно, измена Вестерлингов разъярила отца не столь сильно, как Тирион ожидал. До сих пор лорд Тайвин не спускал неверности своим вассалам. Гордых Рейнов из Кастамере и древний род Тарбеков из Тарбека он истребил под корень, будучи еще юношей. Об этом даже сложили песню, весьма мрачную. Несколько лет спустя, когда лорд Фармен из Светлого Замка начал вести себя подозрительно, лорд Тайвин послал к нему гонца с лютней вместо письма. Прослушав в своем чертоге «Рейны из Кастамере», лорд Фармен исправился раз и навсегда. А если бы песни оказалось мало, то разрушенные замки Рейнов и Тарбеков всегда могли напомнить об участи тех, кто бросил вызов власти Бобрового Утеса.
— Крэг не так уж далек от Тарбека и Кастамере, — заметил Тирион. — Казалось бы, Вестерлинги достаточно часто проезжали мимо, чтобы усвоить урок.
— Мне думается, они его усвоили. Судьба Кастамере им хорошо известна, могу тебя уверить.
— Неужели у Вестерлингов и Спайсеров хватает глупости верить, что волк способен победить льва?
Впервые за долгое время лорд Тайвин чуть было не улыбнулся. Этого не случилось, но и сама угроза была достаточно страшна.
— Самые большие глупцы зачастую оказываются умнее тех, кто смеется над ними. Ты женишься на Сансе Старк, Тирион, — и скоро".

Тайвин говорит о правоте глупцов, над которыми смеются и об усвоенности уроков Тарбека и Кастамере Спайсерами и Вестерлингами, Тирион, надо сказать, как будто его не слышит.
Что-то подумалось, Тайвин не захотел говорить об этом со своими лордами, почему, собственно?
Думаю, ему не хочется колыхать свои знания об этом, возникнут вопросы, надо будет что-то отвечать...
Не хочет лгать напрямую.

Но прямых доказательств пока нет.
И тем не менее, не может Сибелла ничего требовать от условного Тайвина, если её заслуга только в лунном чае.
Она- абсолютно верный вассал, усвоивший уроки Тарбеков и Рейнов, каким образом переметнувшийся на сторону врага, принёсший ему присягу, выдавший за врага свою старшую дочь, может доказать сюзерену свою верность?

От человека зависит. Эта Сибелла такая шум и ярость: Вы вспомните, как она (когда корону отняла) с дочерью разговаривала!

Это да, но это театр, то она играла радушную мать, мать королевы, а теперь верноподданический порыв...
Тем более она понимает, что в какой момент уместно, она ещё упрекает Ланнистеров, что ей не сообщили о красной свадьбе, она говорит ещё о наказе Тайвина, и Джейме думает о правиле отца предусматривать всё до мелочей.

А ведь кто-то смеялся над Вестерлингами и Спайсерами, значит было какое-то предложение, от которого Тайвин не отказался, а кто-то смеявшийся- мог бы отказаться...
Не получается одного лунного чая.

 

[леди Амби-Ходор]

Алексаннндр , полагаю, тут в семье не было единства. Думаю, Сибелла после капитуляции Крэга вышла на контакт с Тайвином без ведома и согласия супруга.
Но не с предложением конкретного плана, а с заверением в верности (от имени лорда Вестерлинга, конечно) И Тайвин ничего про Красную свадьбу ей не сказал (а зачем?). Просто дал соответствующие инструкции.
Но не исключено, что Сибелла ведет двойную игру (с неё станется) и не оставляет мечту сделать дочку королевой Севера. Тогда всё она врёт про лунный чай, и Жиенна таки родит (родила?) Роббу наследника.
Хотя это усложнит структуру произведения, ,
но Мартину не привыкать

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр , полагаю, тут в семье не было единства. Думаю, Сибелла после капитуляции Крэга вышла на контакт с Тайвином без ведома и согласия супруга.
Но не с предложением конкретного плана, а с заверением в верности (от имени лорда Вестерлинга, конечно) И Тайвин ничего про Красную свадьбу ей не сказал (а зачем?). Просто дал соответствующие инструкции.
Но не исключено, что Сибелла ведет двойную игру (с неё станется) и не оставляет мечту сделать дочку королевой Севера. Тогда всё она врёт про лунный чай, и Жиенна таки родит (родила?) Роббу наследника.
Хотя это усложнит структуру произведения, ,
но Мартину не привыкать

Тогда Сибеллу не за что награждать.
А уж Спайсеров- тем более.
Помните как предателей награждали во все времена- награждали медью вместо золота, а то и головы рубили.
Сибелла конечно вела двойную игру за спиной Гавена, своего супруга, но если её заслуга только в хитрозадости, то и награда должна быть достойной её хитрого зада- золотая плеть, а ей обещают даже породниться с Ланнистерами, не могу поверить, что Ланнистеры могли бы себе это позволить, если бы Сибелла была настоящей предательницей, ну только написавшей вовремя Тайвину о потере девственности Джейн, и слишком сильная и вовремя страсть вспыхнула в Роббе Старке, именно тогда, когда надо, именно к той, к кому надо.
Киван Ланнистер отказал в сватовстве ещё никак не замаранному Гавену Вестерлингу, только из-за родства со Спайсерами, а тут Вестерлингам обещают оплатить социальный лифт, мне кажется, на месте Тайвина даже в случае заведомой операции "любовь Старка" не стоит особенно подавать руки Вестерлингам, они стали торговать своей дочерью как в борделе, но тут, быть может, это несколько в русле его понимания женщин, все они шлюхи, а Сибелла хотя бы честная, ну и так далее.

Интересно, как братство без знамён будет вытаскивать Эдмара и Джейн из-под охраны Форли Престера, ну правда у них есть ключик- Джейме Ланнистер...
Если Джейн всё же беременна с "разрешения" леди Сибеллы- посмотрим.
Если была всё-таки операция "разрыв помолвки", то ведь Джейн рано или поздно об этом узнает, у неё появится желание сказать пару ласковых слов матери...

А Бран всё это увидит, ну или Бладрейвен ему покажет..

 

[Арак]

Арак ,
Ага, и всё прочее, от "лети или умри" до "ты бу...

При чём здесь "лети или умри"?
Лазанья по стененам может ппивести ,разве что,к смертельному и единственному полёту.
Кстати,ледяные шипы усыпаны костями,так что Бран не первый,кому ворона говорила,"умри или лети",многие,судя по всему,умирали,кмк.

 

[Zyrianin]

гласит,что,Бран полагается на свой опыт,а не на 6 чувство

Нет. Книга вскользь упоминает, что Бран так, возможно, думает. Но в таком случае он ошибается: приобрести опасный опыт без инструктора, самостоятельно, маленький ребёнок не мог.
15 абзацев однозначно указывают именно на "6-е чувство".

как только у Брана есть занятие,то и высота ему пофиг.

15 абзацев однозначно указывают, что на высоту ему не пофиг, а на высоте пофиг на любые иные занятия.

 

[леди Амби-Ходор]

При чём здесь "лети или умри"?
Лазанья по стененам может ппивести ,разв...

Мы говорим о тяге к высоте, разве не так?
Вот, красота этой фразы как раз в том, что можно понять как трюизм: раз не можешь лететь, разобьешься при падении с башни. А можно - как категорический приказ лететь. Мартин любит такую игру со смыслами.
И да, кто-то не смог взлететь (также как не все, кто пытался, смог зажечь стеклянную свечу), а Бран - смог.

 

[sverchok2]

Думаю, Сибелла после капитуляции Крэга вышла на контакт с Тайвином без ведома и согласия супруга.

Гавен Вестерлинг находился в то время в плену в Сигарде, так что Сибелла никак не могла бы спросить его разрешения . Как бы он отнесся к планам жены, если бы знал о них, - неизвестно.

 

[леди Амби-Ходор]

Алексаннндр , а в чём предательство по отношению к Тайвину?
"Были вынуждены капитулировать, остаемся верными вассалами, ждем инструкций."
Награда? Ну если Тайвин считает, что Сибелла может быть полезной, почему не пообещать награду.

 

[Loire]

леди Амби-Ходор ,узнаем ли мы когда-нибудь, как все было?
Конечно, подстроить ранение+появление Робба именно в данном замке маловероятно.
Но серия воронов к лордам в места военных действий о том, что тот, кто подберет ключик к Юному волку, без награды не останется - такое вполне реально, кмк.

 

[ADS]

Но серия воронов к лордам в места военных действий о том, что тот, кто подберет ключик к Юному волку, без награды не останется - такое вполне реально, кмк.

Причем возможно не склонение Робба к женитьбе, а, скажем, отравление.Или магические фокусы. Ну, кто что может из лордов-не у всех же есть дочки нужного возраста.