Фигуры Теон Грейджой II

[Zyrianin]

))) Ну надо же, как удачно совпало, с точностью до месяца.

А там точно ничего больше не происходило в том месяце? Вооружение и мобилизация островитян совпали только с возвращением наследника - а больше с ничем-ничем-ничем?

 

[Lady Snark]

А там точно ничего больше не происходило в том месяце? Вооружение и мобилизация островитян совпали только с возвращением наследника - а больше с ничем-ничем-ничем?

Ну, вообще говоря война на тот момент уже с полгода бушевала по континенту.

Это же книга, а не жизнь. В жизни еще бывают удивительные совпадения - а в книге всё имеет смысл и взаимообусловлено.

Не понимаю, почему вы пытаетесь сделать идиотов из Неда, Роберта и Станниса. Тем более, что события книги доказали их правоту. Они правильно сделали, что забрали сына у мятежника: это действительно обеспечило его лояльность. А вот отдача заложника - как раз и привела к мятежу. По-моему, всё ясно и прозрачно. Только иррациональное неприятие железян в целом и Бейлона Грейджоя в частности может привести к тому, что люди готовы отрицать прямые канонные факты, лишь бы выставить их людьми без чести и родственных уз.

 

[Zyrianin]

А вот отдача заложника - как раз и привела к мятежу.

НЕ только. Многое. Главный флотоводец материка сцепился с братом и "племянником". Северяне ушли на юг и прочно там застряли. Упускать такую возможность Бейлон не мог в любом случае. Хотя удачную возможность не жертвовать сыном, разумеется, тоже упускать ни к чему. Но если бы Робб послушался мать и оставил Теона при себе, островитяне все равно выступили бы.

 

[Dr_Struenze]

Обожаю мантру про слабака и тупицу Теона, дважды ха. Человек месяцами сопротивлялся пыткам и унижениям, но все равно слабак. Вопиющая несправедливость к герою.

 

[Frau Lolka]

Северяне ушли на юг и прочно там застряли. Плашку необходимо расположить перед шапкой.

Северяне отсутствовали на Севере почти пять месяцев к тому моменту, как Бейлон начал созывать знамена. Посмотрите Хронологию.
Что ж он упускал эту чудесную возможность столько времени? Полгода почти ничего не делал. И только когда Теон прислал весть о возвращении, он начал готовиться.
Чего он ждал эти пять месяцев, не знаете?

Но если бы Робб послушался мать и оставил Теона при себе, островитяне все равно выступили бы.

Наша песня хороша, начинай сначала.
Ничего он не делал, пока Теон не вернулся. Это канонный факт. Смиритесь.

 

[Zyrianin]

Чего он ждал эти пять месяцев, не знаете?

Знаю, и написал.

 

[hasa]

... означает, что институт заложничества функционировал без сбоев. В МИРе есть примеры радикальных мер по поводу заложников

Это означает, что институт заложничества имеет специфику - лицу, на которое оказывают влияние, должно быть не пофиг. Схема Кейт-Уолдер Фрей- Динь-Дон и Бессердечная-Бриенна-Подрик. Что касается описанной в МИРе схемы, то я сомневаюсь в причинно-следственных связях.

 

[Zyrianin]

лицу, на которое оказывают влияние, должно быть не пофиг

Заложников стараются выбирать с умом. Вот Второе восстание Чёрного Пламени не состоялось бы при жизни заложников, которых "освободило" весеннее поветрие. Значит, не пофиг.
В случае с Грейджоями особого выбора не было.

 

[hasa]

В случае с Грейджоями особого выбора не было.

Аша, Виктарион, Эурон, Эйрон. ИМХО выбирать следовало альтернативу Неду. Все-таки не зря никто добровольно ему своего ребенка не доверил.

 

[Zyrianin]

Аша, Виктарион, Эурон, Эйрон

Чем любой (любая) из них лучше Теона?

 

[hasa]

Чем любой (любая) из них лучше Теона?

Зачем любой (любая)? Надо всех. И раздать лордам. Эурона - Ренли, Виктариона - Станнису, Аша - Талли, Эйрона - Хайтауэрам.

 

[Agrippa_a_350]

Обожаю мантру про слабака и тупицу Теона, дважды ха. Человек месяцами сопротивлялся пыткам и унижениям, но все равно слабак. Вопиющая несправедливость к герою.

Полностью согласна. Все почему-то судят о Теоне по фильму, а в книге, он находясь в самом своём плачевном состоянии в темнице, опухая от голода и ловя крыс, тем не мнеее думал, имея в виду Рамси: "I must not let him drive me mad. He can take my fingers and my toes, he can put out my eyes and slice my ears off, but he cannot take my wits unless I let him".

 

[Zyrianin]

"I must not let him drive me mad. He can take my fingers and my toes, he can put out my eyes and slice my ears off, but he cannot take my wits unless I let him".

Тем не менее на тот момент Вонючка принадлежит хозяину целиком. С рассудком и пальцами.

 

[Agrippa_a_350]

Тем не менее на тот момент Вонючка принадлежит хозяину целиком. С рассудком и пальцами.

Рассудком не принадлежал, иначе он вёл бы себя как в фильме. В книге же Теон тщательно продумывал каждый свой шаг, чтобы не разбудить зверя в звере - Рамси. А то, что тут его упрекают, что лучше бы под стрелы встать или там самоликвидироваться, так это как в поговорке: живой собаке всё лучше, чем мёртвому льву.

 

[Zyrianin]

он вёл бы себя как в фильме

В книге раздавленность Теона в Вонючку показана гораздо страшнее.

 

[Agrippa_a_350]

В книге раздавленность Теона в Вонючку показана гораздо страшнее.

Но тем не менее рассудка он не терял, он помнил всё ( ну может быть, кроме своей клички, поэтому постоянно придумывал рифмовки к ней) и выбирал адекватную линию поведения, а в конце пребывания в Винтерфелле проявлял даже дедуктивные способности, пытаясь понять череду убийств, происходящих там.

 

[Zyrianin]

рассудка он не терял

Не терял. Примерно как Джейме руку: "вот она".
Я имею в виду, что Вонючка не сошёл с ума, но он целиком подчинил свой ум хозяину. Он полностью лишен свободы воли, и это по-настоящему страшно.

Но потом крохотными шагами Вонючка начинает возвращаться к Теону.

 

[Agrippa_a_350]

Согласна

 

[Lady Snark]

Но если бы Робб послушался мать и оставил Теона при себе, островитяне все равно выступили бы.

Всякий волен фантазировать как угодно, но факт есть факт: островитяне НЕ выступили, пока ценой за это выступление была голова Теона. Всё остальное - фанфики.

 

[Кипри]

Вы это о Мелларио?

Про Аланнис.

Неа. Пока Бейлон не получил письмо от Теона, что тот возвращается на острова - он сидел на попе ровно.

Это, конечно, можно трактовать как угодно, но к приезду Теона Бейлон уже созвал воинов и ладьи:

— Дядя, зачем отец созвал свои мечи и паруса?

— Он сам скажет тебе об этом в Пайке.

— Я хотел бы знать заранее.
— От меня ты ничего не узнаешь. Нам запрещено говорить об этом.

— Робб нарушил свою присягу Железному Трону и объявил себя Королем Севера. Там идет война.

— Вороны мейстера летают над солью не хуже, чем над камнем. Твои новости давно устарели.

воспитанный в лояльности к королевской власти Теон. И даже может быть, женатый на одной из девиц Старк

Если план был в том, чтобы посадить на Железные острова лояльного наследника, то почему женитьба на Сансе - дурацкая детская мечта? А Эйерон сразу намекает, что власти над Железными островами Теону не получить.