Фигуры Теон Грейджой II

[гвиар]

Кет вот была в шоке от решения сына и пыталась его отговорить посылать Теона, лучше кого-нибудь другого - в чьём-то пове даже имя вроде называется. Но Робб же король, самый умный.

Тогда это вопрос к его родителям: кого вы воспитали? Это - великий лорд и Хранитель? А ведь Недд мог скопытиться в любом момент, Робб должен был быть готов его заменить. Ага, заменил, чо уж.

Да и стыдно стало - как так, я взял замок и после этого свалю, поджав хвост?

Та железяне всегда так делали. Ограбил, добычу, припасы и заложников с рабами взял, и домой. Так и надо было делать.
Тот же Рамси быстро сориентировался, че надо сделать. Ценное взять, остальное сжечь.
Но я уже писала выше, Теон по жизни - ведомый. За него всегда все решали, он жил по воле других людей. И самостоятельно действовать не смог.

 

[Kars]

других-то столь монстрячных монстров нет.

Рамси наверняка тоже в детстве подвергся влиянию бейлиша,и выходит что Теон с обоих сторон,даже с трех-Бейлон тоже мятеж поднял по науськиванию Бейлиша должен винить Мизинца

 

[Linnan]

Тогда это вопрос к его родителям: кого вы воспитали? Это - великий лорд и Хранитель? А ведь Недд мог скопытиться в любом момент, Робб должен был быть готов его заменить. Ага, заменил, чо уж.

если бы он сидел в Винтерфелле и носу бы оттуда не высовывал, то мог бы получиться неплохой лорд, по крайней мере пока Кет у постели Брана просиживала, он делами весьма успешно занимался. Но вот король из него вышел плохой.

Та железяне всегда так делали. Ограбил, добычу, припасы и заложников с рабами взял, и домой. Так и надо было делать.
Тот же Рамси быстро сориентировался, че надо сделать. Ценное взять, остальное сжечь.
Но я уже писала выше, Теон по жизни - ведомый. За него всегда все решали, он жил по воле других людей. И самостоятельно действовать не смог.

он воспитывался как житель зелёных земель, стал думать как они - вспомните эпизод с украшением, с каким презрением Бейлон отреагировал, когда узнал, что заплачено золотом - а для Теона это стало вполне нормальным явлением.
Рамси - это другой вопрос, он и прежде так же поступал - женился, жену запер и свалил подальше.
Про ведомость согласна - он ожидал, что Аша будет его слушать, но при этом что она ему подскажет, что делать дальше, а она - сам разбирайся, мне до тебя дел нет.

Рамси наверняка тоже в детстве подвергся влиянию бейлиша,и выходит что Теон с обоих сторон,даже с трех-Бейлон тоже мятеж поднял по науськиванию Бейлиша должен винить Мизинца

конечно - Мизинец ещё в то время, когда Рамси под стол пешком ходил на него обратил внимание, брата посоветовал к праотцам отправить и стать наследником дома. И Теон только когда указание от Мизинца получил, стал Роббу уши тереть - пора присоединить к своей армии ЖО.

 

[гвиар]

если бы он сидел в Винтерфелле и носу бы оттуда не высовывал, то мог бы получиться неплохой лорд, по крайней мере пока Кет у постели Брана просиживала, он делами весьма успешно занимался. Но вот король из него вышел плохой.

Проблема в том, что опция: "Йа тут главный, мне не нужны ваши советы" могла у него включиться в любой момент. Вопрос только в масштабе разрушений. Он же не только мать, но и умных людей из своего окружения не слушал.

он воспитывался как житель зелёных земель, стал думать как они - вспомните эпизод с украшением

только Винтерфелл был уже после ЖО, когда он уже знал, чего от него ждут, и чем он рискует.

Рамси - это другой вопрос, он и прежде так же поступал - женился, жену запер и свалил подальше.

правильно. Ценное (имя, земли/припасы, работники) взял, остальное в утиль. Если бы Теон точно так же свалил на Острова с мелкими Старками в качестве заложников и добычей - был бы королем без проблем.

 

[Linnan]

Проблема в том, что опция: "Йа тут главный, мне не нужны ваши советы" могла у него включиться в любой момент. Вопрос только в масштабе разрушений. Он же не только мать, но и умных людей из своего окружения не слушал.

власть - он король, он ведёт войну, причём очень успешную, под его знамёнами такие люди, как Амберы, Болтоны и другие - они ему в отцы, а кто-то в деды годятся - и они выполняют его приказы. Одно дело командовать замком, где всё с рождения знакомо, где точно знаешь, что Лювин всегда даст дельный совет, как лучше урожай сохранить - и совсем другое армией. Тут-то чсв начинает зашкаливать.

только Винтерфелл был уже после ЖО, когда он уже знал, чего от него ждут, и чем он рискует.

продолжал упорно не понимать. Вспомните эпизод, когда зарезал одного из своих людей из-за делёжки. Мечами убивают на зелёных землях, железяне топят - там даже сравнение приводится с утоплением. Для железянина заплатить железом - это нормальное явление, а он этого не понял или забыл.

 

[гвиар]

Тут-то чсв начинает зашкаливать.

Вот в этом-то и проблема. Его ЧСВ никуда не делось. И вылезло бы в самый неподходящий момент.

продолжал упорно не понимать.

тогда Рамси просто шоколадную медальку выдать надо, за то что из такого непонятливого и несамостоятельного чувака воспитал чуткого и очень понятливого умницу.

 

[Linnan]

Вот в этом-то и проблема. Его ЧСВ никуда не делось. И вылезло бы в самый неподходящий момент.

но уже не в таких катастрофических масштабах. Ну женился бы на своей Жоенне - если бы вообще её встретил - никто возражать бы не стал, Фреям он был бы побоку - а тут КС.

тогда Рамси просто шоколадную медальку выдать надо, за то что из такого непонятливого и несамостоятельного чувака воспитал чуткого и очень понятливого умницу.

даже слишком хорошо воспитал - теперь умница от любой тени шарахается и без указки шагу ступить боится. Перебор однако Может Станнис ему мозги вправит?

 

[гвиар]

Может Станнис ему мозги вправит?

Чета тогда он круто взял. Всего пара дней общения, а он для Теона уже на уровне Рамси.

Ну женился бы на своей Жоенне

а если бы это, скажем, была дочка поселянина какого? А чо, "мне не нужно ваше одобрение" и тут бы включилось.
Он мог оскорбить не Фреев, а кого другого, мог не подумать. Короче, такие как Робб имеют шанс на жизнь, только если вокруг абсолютная тишь.

 

[Linnan]

Чета тогда он круто взял. Всего пара дней общения, а он для Теона уже на уровне Рамси.

испуганный, вымотанный парень на нервах прибывает в расположение Станниса, который его тут же к стене приковывает, промывка мозгов ещё своё чёрное дело сделала - и Теон просто не различает сейчас ничего. По спойлеру непонятно же толком, что он говорит, а что у него в голове - у меня было ощущение, что он признался, что Бран и Рикон живы и только потом дошло, что этого не сказал. Тут уход за ним нужен. Может сестрица поможет в норму придти?

а если бы это, скажем, была дочка поселянина какого? А чо, "мне не нужно ваше одобрение" и тут бы включилось.
Он мог оскорбить не Фреев, а кого другого, мог не подумать. Короче, такие как Робб имеют шанс на жизнь, только если вокруг абсолютная тишь.

могла быть и тишь - мы же не знаем, что могло бы быть. Ещё и Кет хороша - Робб сам должен принимать решения. Вначале он с ней советовался, она ему давала понять, что ему её советы не особо нужны, сам должен действовать.

 

[гвиар]

который его тут же к стене приковывает,

не приковывает, а подвешивает. Пытает, фактически, Теон теряет сознание от боли. Просто так. Он ничем не лучше Рамси, и Теон сам думает, что просто сменил "одного мучителя на другого".

 

[Linnan]

не приковывает, а подвешивает. Пытает, фактически, Теон теряет сознание от боли. Просто так. Он ничем не лучше Рамси, и Теон сам думает, что просто сменил "одного мучителя на другого".

в спойлере есть один очень жирный намёк, почему это было сделано, так что может Станнис наоборот хочет спасти Теона, причём таким образом, чтобы все думали, что он копыта отбросил. А Станнису он нужен - может быть Аша сумела-таки ему рассказать об опротестовании результатов вече? Поддержка ЖО, хотя бы той части населения, которое недовольно ВГ, может оказаться нелишней.

 

[tarris]

Опять же, кому конкретно сделал плохо Петюня? Он головы никому не рубил во имя Бобра и короля Роберта, и ничьи земли не жег . И даже Недду пытался мозг вправить. Или если не на колу, так сразу подлец и мерзавец? Товарищи Старки пролюбили свои полимеры, а он приобрел - ну не умница ли?

Никакого Петюню не знаю ))) определение негодяй означает человека совершающего подлые (негодные) поступки. И разумеется это всё при хорошем аппетите к жизни,ну и при наличии особенного ума. Подробности по адресу: тема "Петир Бейлиш - всё не так,как кажется"

Правда?А что он такого сделал то?Даже В5К организовал варис,а старкам бейлиш ничего не должен.

ааааа... ну-ну...

 

[Syringa]

неужели надо снова объяснять,каким опытом Нэд руководствовался,забирая Теона в свою семью...

Откуда Вы взяли, что Нед не убил бы Теона в случае нового восстания Бейлона? Обоснуйте

"Аррен взял его заложником?"------------угу, вот ведь неожиданность )))

Источник, что Нед у Джона Аррина был и заложником?

ааа,ну-ну, чур-чура...

Источник, что вестеросский закон гостеприимства запрещает убивать хозяев в доме, даже если в нынешний визит ты там не ел и не пил?

Итого: нет,соотечественники не щщщитали Теона предателем Старков,у него ж по этому поводу аргумент очевидный для всех - годы в плену и Старков )))

Почему они не считали, но на материке считали?

не, я-то как раз отлично помню и про Вонючку и про Перевертыша,от имени которых и ведутся ПОВы )))

Тогда почему так осуждаете Теона за предательство северян из Кейлин? Рамси его ТАК запугал

"Нед - 10летнему Теону:
- Если твой папаша опять взбунтуется - я тебя убью. Но если ты когда-нибудь повредишь моим детям - будешь подлым предателем! "------------
Где такая цитата была?

Это анекдот, но отражающий канон Так что возмущение северян "как Теон смеет использовать и убивать детей-заложников?!" - смесь шизофрении наглости и идиотизма

 

[Kars]

ааааа... ну-ну..

Вот так вот большинство и отвечает на простой вопрос.

 

[Frau Lolka]

Кет вот была в шоке от решения сына и пыталась его отговорить посылать Теона, лучше кого-нибудь другого - в чьём-то пове даже имя вроде называется.

Она предлагала послать других парламентеров к Бейлону. И ужас заключается в том, что первое имя, которое она назвала - это Ясон Маллистер, который лично убил Родрика Грейджоя, брата Теона. Нормально, да?
Робб мальчишка, ему простительно желание доверять другу. Но Теон не Бейлон, и она, взрослая тетка, прекрасно это понимает! Но ни она, ни мальчишики не подумали - А ЧТО БУДЕТ если Бейлон откажется сотрудничать? Мальчишкам простительно, им в таком возрасте кажется, что они хозяева мира - за что оба поплатились. Но у нее не хватило мозгов, чтобы рассмотреть простую вещь - отказ Бейлона.

у меня было ощущение, что он признался, что Бран и Рикон живы и только потом дошло, что этого не сказал.

Не, он предлагал послужить Станису. Тот отказался. Тогда Теонко принял на себя вину за смерть старчат и попросил убить его поскорее.

 

[Linnan]

Она предлагала послать других парламентеров к Бейлону. И ужас заключается в том, что первое имя, которое она назвала - это Ясон Маллистер, который лично убил Родрика Грейджоя, брата Теона. Нормально, да?
Робб мальчишка, ему простительно желание доверять другу. Но Теон не Бейлон, и она, взрослая тетка, прекрасно это понимает! Но ни она, ни мальчишики не подумали - А ЧТО БУДЕТ если Бейлон откажется сотрудничать? Мальчишкам простительно, им в таком возрасте кажется, что они хозяева мира - за что оба поплатились. Но у нее не хватило мозгов, чтобы рассмотреть простую вещь - отказ Бейлона.

послав Маллистера, она бы сразу поставила крест на возможном союзе. Но может быть этого и добивалась? Предполагала, что Бейлон может его убить и тем самым развеет все иллюзии Робба, что на ЖО могут быть друзья.

Не, он предлагал послужить Станису. Тот отказался. Тогда Теонко принял на себя вину за смерть старчат и попросил убить его поскорее.

это я поняла чуть позже - но построение текста сперва запутало.

 

[гвиар]

послав Маллистера, она бы сразу поставила крест на возможном союзе. Но может быть этого и добивалась? Предполагала, что Бейлон может его убить и тем самым развеет все иллюзии Робба, что на ЖО могут быть друзья.

Тогда уж можно предположить, что Кет всю жизнь тайно ненавидела Робба и Север вообще, и жаждала их совместного выпила. Потому как такое грубое оскорбление неминуемо повлекло бы за собой массированное нападение железняков на северные земли и их возможный альянс с врагам Робба.

 

[Linnan]

Тогда уж можно предположить, что Кет всю жизнь тайно ненавидела Робба и Север вообще, и жаждала их совместного выпила. Потому как такое грубое оскорбление неминуемо повлекло бы за собой массированное нападение железняков на северные земли и их возможный альянс с врагам Робба.

пока рядом был Теон - не факт, что стали бы нападать. Как мы видим, наступление случилось сразу, как он вернулся на ЖО - отец был готов отправить флот практически в любой момент и лишь сын как заложник сдерживал. Бейлон мог бы проглотить оскорбление, это ведь после того, как он увидел, что его сын стал больше жителем материка, чем железянином, отношение к нему изменилось.

 

[tarris]

Обоснуйте

встречное предложение:таки почитайте ПЛиО,там усё написато ))) ну штоб беседа как-то поинтереснее развивалась... а то...
зы в остальном на наличие имхи по поводу текста Мартина у нас ограничений на форуме нет)))

 

[Smiling Knight]

Теон Грейджой воистину один из самых неоднозначных персонажей саги, который натворил немало дел, но которого все равно можно оправдать. И его линия раскаяния и попытки искупления в Танце (да и вообще его главы в Танце, пожалуй, лучшие) действительно тронули, его стало жалко, надеюсь, он обретет покой и не забудет свое имя, свое настоящее имя, вновь обретенное.