Фигуры Теон Грейджой II

[Frau Lolka]

пока рядом был Теон - не факт, что стали бы нападать. Как мы видим, наступление случилось сразу, как он вернулся на ЖО - отец был готов отправить флот практически в любой момент и лишь сын как заложник сдерживал. Бейлон мог бы проглотить оскорбление, это ведь после того, как он увидел, что его сын стал больше жителем материка, чем железянином, отношение к нему изменилось.

Там с Бейлоном сложно. Мы считали - он стал собирать знамена ТОЛЬКО когда получил письмо от Теона, что тот возвращается на Пайк. Так что в этом отношении он был с сыном честен.
Но отношение к Теону изначально было как к жителю материка. Бейлон вычеркнул его из списка наследников, когда отдал Старку, и стал воспитывать Ашу как единственную, кому он готов оставить острова.
Еще ничего не зная о Теоне, он уже считал его отрезанным ломтем. Он ведь даже не прислал за ним корабль в Сигард, и Теон, прождав там долгое время, был вынужден отправиться на попутном торговом судне.

 

[Syringa]

встречное предложение:таки почитайте ПЛиО,там усё написато )))

Читала и ПЕРЕчитала
Неужели вы думаете, что Роберт отдал бы Теона Неду, если бы думал, что тот не убьёт его "если понадобится"?!
А детей-заложников Старки убивали неоднократно, это, например, горцы в ТСД вспоминали.
И сам Теон никогда не сомневался, что Эддард его убьет, если Бейлон восстанет. Что ж добрый дядя не обьяснил бедному ребенку, что НЕ убьет?

Как Вы все это обьясняете? 

Мы считали - Бейлон стал собирать знамена ТОЛЬКО когда получил письмо от Теона, что тот возвращается на Пайк.

Обоснуй?

 

[Syringa]

гордого и прекрасного принца, бывшего сломленным и восставшего вновь - сильнее и крепче, чем прежде.

Таким "крепким", что он предал соотечественников во Рву Кейлин из страха перед Рамси.
И вроде они, ободранные, ему даже не снятся

 

[Linnan]

Там с Бейлоном сложно. Мы считали - он стал собирать знамена ТОЛЬКО когда получил письмо от Теона, что тот возвращается на Пайк. Так что в этом отношении он был с сыном честен.
Но отношение к Теону изначально было как к жителю материка. Бейлон вычеркнул его из списка наследников, когда отдал Старку, и стал воспитывать Ашу как единственную, кому он готов оставить острова.
Еще ничего не зная о Теоне, он уже считал его отрезанным ломтем. Он ведь даже не прислал за ним корабль в Сигард, и Теон, прождав там долгое время, был вынужден отправиться на попутном торговом судне.

подготовка началась намного раньше. И что знамёна Бейлон стал собирать только после возвращения мы знаем с повов Теона. А если это не так? Если бы наступление всё равно случилось? Мы не знаем, что творилось в голове у Бейлона и о чём он думал. Возможно, это совпадение, что Теон вернулся домой именно в этот момент. Рассылаются сообщения с острова на остров, разрабатываются планы - и тут как раз блудный сын возвращается. Уж слишком быстро и организованно всё началось.
Кет могла думать, что проглотит оскорбления - она вообще производит впечатление сначала делающей, потом думающей - что бы произошло в действительности мы не можем знать.

 

[Frau Lolka]

Обоснуй?

Долгие и кропотливые подсчеты, мои и Lady Snark, в теме Теон Грейджой I. Вот совершенно не охота сейчас все поднимать и искать где именно, но они точно там есть.

И что знамёна Бейлон стал собирать только после возвращения

Нет, я не говорила, что после возвращения. После того, как Бейлон получил письмо от Теона, что тот возвращается на Пайк. Прошло чуть больше месяца, с момента отправки письма до приезда Те на родимые острова.

 

[Frau Lolka]

Свои расчеты мне сейчас искать лень, можно посмотреть по Хронологии нашей многоуважаемой ЛедиЛёд
Теон уезжает из Риверрана 11.04
Бейлон созывает знамена 29.04
Теон прибывает на Пайк 15.05

 

[Lady Snark]

Теон уезжает из Риверрана 11.04

Одновременно с вороном, или всё же пока собрались, пока то-сё?

 

[Frau Lolka]

Одновременно с вороном, или всё же пока собрались, пока то-сё?

Думаю, что одновременно или чуть позднее.

Робб посылал воронов из Риверрана, а когда в Сигарде не оказалось ладьи, Ясон Маллистер отправил в Пайк собственных птиц, предположив, что посланцы Робба не долетели.

 

[Linnan]

Нет, я не говорила, что после возвращения. После того, как Бейлон получил письмо от Теона, что тот возвращается на Пайк. Прошло чуть больше месяца, с момента отправки письма до приезда Те на родимые острова.

поэтому-то я дальше и написала вопрос - а если это не так? Теон думал, что это его приезд стал катализатором подготовки.

 

[Девятый Рыцарь]

И сам Теон никогда не сомневался, что Эддард его убьет, если Бейлон восстанет.

Теон горазд себе всякие отмазки придумывать, что бы оправдаться. Что с ним могло случиться, или не случиться в заложниках у Старков неизвестно. А вот поступки Теона на лицо, Робба предал, детей убил. Что, когда он отправлялся на Железные Острова, он не знал, что Бейлон его отец. Что он Грейджой, а не Старк? Ощутил себя настоящим железнорожденным, что и говорить веская причина для того что бы захватить Винтерфелл и вести себя там высокомерней некуда. Меня против Теона его поведение в Винтерфелле больше всего настроило. Не было у него никаких даже намёков на чувство вины, что вот дескать оказался в трудной ситуации, не знал как поступить. Вплоть до момента когда Бран и Рикон сбежали, Теон чувствовал себя крутым желязянином.
А то что с ним случилось после застенок Рамси, это совсем другая история. К его действиям после того как он отправился к Бейлону не имеет никакого отношения.

 

[fatcherrycake]

Что с ним могло случиться, или не случиться в заложниках у Старков неизвестно

Да ну? Заложников зачем берут? Чтоб главе семейства их головы послать, если будет себя плохо вести. Так что всё прекрасно известно. Теон Старкам ничего не должен.

 

[Syringa]

Только сейчас пришло в голову... Теона считают братоубийцей за убийство "Старчат". А если бы их отец, Нед, его убил(за действия Бейлона) - стал бы сыноубийцей? Если нет, то почему Теона братоубийцей считают?

 

[sverchok2]

почему Теона братоубийцей считают?

Неправильно считают , Старки Теону не родственники. Наверное люди называют его так не в буквальном смысле, а просто по ощущению - он так долго жил у Старков, что воспринимается как член семьи.

 

[Syringa]

Неправильно считают , Старки Теону не родственники. Наверное люди называют его так не в буквальном смысле, а просто по ощущению - он так долго жил у Старков, что воспринимается как член семьи.

О как! А если бы Эддард(или его преемник Робб ) этого "члена семьи" убил - что бы они сказали?

 

[dreamer]

Да никто не воспринимал Теона, как члена семьи. Его воспринимали так же, как на островах воспринимали зеленых лордов, ну осьминожек ползает, ну и? Он никто и должен был этим никто и оставаться, вечно благодаря лорда Старка за то, что тот его его содержал по-человечески, видимо. Как не крути, все, что сделает Теон Грейджой будет неправильно.

 

[Syringa]

Да никто не воспринимал Теона, как члена семьи.

Но потом обвиняли его в "братоубийстве", шизофреники

 

[Syringa]

http://7kingdoms.ru/wiki/Пайк Кровавый замок. Покои здесь больше и лучше обставлены, чем в Морской башне, но холоднее и сырее. В главных покоях потолки такие высокие, что теряются во мраке. За тысячу лет до событий саги здесь было совершено кровавое убийство — сыновья Речного короля, видимо, гостившие в замке, были убиты в своих постелях, а их изрубленные тела отправлены отцу на материк.

Теон ночевал там, вернувшись на Пайк. Интересно, это намек на близкое убийство "Брана" и "Рикона"(их "брат" тогда царствовал не столько над Севером, сколько над РЗ) или просто совпадение?

 

[Syringa]

1. Интересно, если бы Теон в БК задержал Ашу в Винтерфелле - железяне бы таки прибыли туда, чтобы отогнать северян? И что ему за это могло быть?

2. Дагмер. В сериале он откровенно служит злым гением Теона(отчасти даже заменяя Рамси), вплоть до его сдачи северянам(и не побоялся Бейлона) В "БК" на первый взгляд не так. Но он, опытный воин, согласился на глупую авантюру Теона по захвату и удержанию Винтерфелла и помог ее осуществить(но не помогал потом.)
Он нарочно подставлял Теона или просто так вышло? Он, как Пайкский мастер-над-оружием и дальний родич Грейджоев, мог знать, что Бейлон хотел бы избавиться от сына. Или просто считал, что железянам "зеленый" король не нужен, и подставил парня по своей инициативе.

 

[Имани]

А детей-заложников Старки убивали неоднократно

Это же не значит , что Нед убил бы Теона. Вот что хотите говорите, но не поверю, что Нед бы убил ребенка. Он был против убийства Дейнерис, разругался с Робертом за убийство Эйгона и Рейнис, и сам бы повел себя похожим образом?

 

[Syringa]

Это же не значит , что Нед убил бы Теона. Вот что хотите говорите, но не поверю, что Нед бы убил ребенка.

Про это уже было. Если Нед не собирался его убивать, зачем согласился держать у себя заложника, нарушая обязательства перед своим другом и королем? (Вариант: Мартин не продумал )

Дагмер мог нарочно бежать от сира Родрика: чтобы последний со своим войском мог отвоевать Винтерфелл и избавить железян от "обзелененного" кронпринца.