• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Будущее Тириона

На кого планирует напасть Тирион Ланнистер (~ возможный Таргариен) и Младшие Сыновья?


  • Всего проголосовало
    27

Хильда

Без права писать
12345 Сейчас пока не могу, но вы можете найти упоминание о клейме в главе Тириона, когда их продают с аукциона.
 

Шишка

Знаменосец
Мне нужна цитата.
Даже в цепях Мормонт выглядел опасным — громадный бык с
крепкими ручищами и покатыми плечами. Из-за грубой черной поросли
на груди он больше походил на зверя, чем на человека. Под обоими
глазами были синяки — две темных дыры на чудовищно опухшем лице.
На одной щеке ему выжгли клеймо: маску демона.
Когда работорговцы взяли на абордаж "Селаэсори Кхоран", сир
Джорах встретил их с мечом в руке и успел убить троих, прежде чем с
ним справились. Друзья убитых с удовольствием бы его прикончили, но
капитан запретил: боец всегда стоил хороших денег. Поэтому Мормонта
приковали к веслу, избили до полусмерти, заставили голодать и
заклеймили.
 

Шишка

Знаменосец
Просто клеймо для будущего бойца.
Это не так. Во-первых, бойцов для ям не клеймили. Их в ТсД достаточное количество и ни у одного нет клейма. Во-вторых, на аукционе продают рабов вообще, без специализации. Того же Джораха предлагали и в охранники. Так что это клеймо не является знаком специальности.
 

12345

Присяжный рыцарь
Возможно. Но все же: что может выступать демоном для гискарцев, как вы думаете?
Тоже, что и для человека из Вестероса. Ведь Тирион из Вестероса, и именно он говорит про клеймо демона.
Это не так. Во-первых, бойцов для ям не клеймили. Их в ТсД достаточное количество и ни у одного нет клейма. Во-вторых, на аукционе продают рабов вообще, без специализации. Того же Джораха предлагали и в охранники. Так что это клеймо не является знаком специальности.
А там нет универсальных правил для работорговли. Каждый рабовладелец волен сам выбирать как ему показывать товар.
Когда работорговцы ринулись на палубу «Селейсори Кхоран», сир Джорах встретил их с мечом в руке, убив троих прежде, чем его оглушили. Оставшиеся члены команды с удовольствием прикончили бы его, но капитан запретил – за бойца всегда можно выручить добрую меру серебра. Поэтому Мормонта приковали к веслу, избили до полусмерти, морили голодом и заклеймили.
 

Хильда

Без права писать
Тоже, что и для человека из Вестероса. Ведь Тирион из Вестероса, и именно он говорит про клеймо демона.
Для Вестероса это, наверное, Иной, как вы думаете?

Каждый рабовладелец волен сам выбирать как ему показывать товар.
В результате на Джораха пришлось делать скидку.
 

Шишка

Знаменосец
А там нет универсальных правил для работорговли. Каждый рабовладелец волен сам выбирать как ему показывать товар.
Его синяки почти исчезли, а опухоли на лице
значительно уменьшились, поэтому Мормонт снова выглядел почти по-
человечески... хотя лишь смутно напоминал себя прежнего. Маска
демона, которую выжгли на его правой щеке рабовладельцы, отметив
рыцаря как опасного и непокорного раба
, останется с ним навсегда. Сира
Джораха и так никогда нельзя было назва
ть симпатичным, но клеймо
сделало его лицо просто пугающим.
То есть это не торговая марка, а метка. И демон (чем бы он ни был) - это знак опасности, а не признак специальности.
 

12345

Присяжный рыцарь
То есть это не торговая марка, а метка. И демон (чем бы он ни был) - это знак опасности, а не признак специальности.
Тут это тоже самое. В первую очередь его оценили как бойца:
– Он велик и силён, – объявил распорядитель. – Полон злобы и устроит хорошее представление в бойцовых ямах.
Тогда что именно?
http://7kingdoms.ru/wiki/Вера_в_Семерых

В преисподних, особенно в седьмом пекле, водятся рогатые звероподобные демоны[62], которых, по представлениям суеверных людей, можно оттуда вызвать черной магией[63]. Тириону Ланнистерумастер-оружейник Саллореон предлагал сделать шлем в виде головы демона с золотыми рогами[64]. Некоторые одичалые малюют у себя на щитах страшные морды демонов[65]. В песнях поется, что демонов можно убить холодным оружием
 

Хильда

Без права писать
12345 вы думаете, на клейме было рогатое нечто? Это очень интересно, получается, что Тирион во 2-й книге отказался от шлема демона (отказался стать демоном), а в 5-й книге его приставили к человеку с клеймом демона (к демону). :)
 

12345

Присяжный рыцарь
12345 вы думаете, на клейме было рогатое нечто? Это очень интересно, получается, что Тирион во 2-й книге отказался от шлема демона (отказался стать демоном), а в 5-й книге его приставили к человеку с клеймом демона (к демону).
Тут уже безумная теория пошла.
 

Шишка

Знаменосец
Тут это тоже самое. В первую очередь его оценили как бойца
Нет это не тоже самое. Джораха заклеймили как опасного и непокорного раба. Клеймо на щеке говорит именно об этом. Это написано у Мартина прямым текстом. Вольно ж вам его игнорировать.
 

12345

Присяжный рыцарь
Нет это не тоже самое. Джораха заклеймили как опасного и непокорного раба. Клеймо на щеке говорит именно об этом. Это написано у Мартина прямым текстом. Вольно ж вам его игнорировать.
Для Джороха тоже самое. Его оценили до клейма.
Это не теория, а замечание по ходу книги (с условием, конечно, что вы правы насчет рогатой твари).
Можно вообще не обращать внимание на это клеймо.
 

Шишка

Знаменосец
Для Джороха тоже самое. Его оценили до клейма.
Не поняла. Его оценили как оказывавшего чересчур бурное сопротивление и заклеймили как опасного раба. Что у вас вызывает такое неприятие я никак не пойму? Забудьте о теориях, прочитайте текст и признайте уже, что были не правы.
Можно вообще не обращать внимание на это клеймо.
Странная позиция. Так можно на половину текста не обращать внимания.
Даже Тирион не считает, что на клеймо можно не обращать внимания. Во-первых, он отмечает, что ошейник лучше клейма, и его можно снять, а во-вторых, он видит, что Джорах даже когда сошли синяки с клеймом "лишь смутно напоминал себя прежнего".
 
Сверху