Фигуры Дейенерис Таргариен III

[Чёрный Рыцарь]

Вы ведь тоже Джейме детоубийство прощаете, а Тайвину - нет, Лианне можно сбегать с блондинистым хахалем, а Сансе на такое повестись - нет.

Тут, правда, можно прибегнуть к увёртке, объявив Сансу Талли.

 

[Айве]

Давайте!

Вальдер, возьметесь? Скажу спасибо.

 

[Листик сирени]

Какой мамзельки? Если Дени, то прочтите, на какой пост я ответил.

То есть группа не распалась всё-таки, и странные неуклюжие попытки привязать "Дени" к белопушистому старковскому добру продолжатся вопреки здравому смыслу.

Что такое КО?

Какой мамзельки?

Всегда интересовало, зачем делать вид что не понял собеседника.

 

[Gotcha]

Как раз со Старками ИМХО все однородно. Тем, кому не нравится Эддард, не нравятся и Арья, и Робб, и Джон, и Лианна. А кому Эддард нравится, нравятся и остальные перечисленные

нет

Насчет Барристана, кто-то, может, его проигнорировал. Но если высказался, то примкнул к "старколюбцам" (если положительно) либо "старкофобам" (если отрицательно)

Барристана я не могу отнести к группе Старков из уважения к Старкам, а не наоборот

 

[Айве]

NTFS, я удивлен, что именно вы возражаете. Вы-то как раз высказываетесь и против Дени, и против Старков. 

Барристана я не могу отнести к группе Старков из уважения к Старкам

И много таких?

 

[Emsius]

Как раз со Старками ИМХО все однородно. Тем, кому не нравится Эддард, не нравятся и Арья, и Робб, и Джон, и Лианна.

Не может все так быть однозначно. Мне, в целом, нравится Эддард за исключением некоторых нюансов, не нравится Робб и очень нравится Джон, не нравится скорей всего Лианна, нравится Санса. Из Ланнов нравятся почти все, кроме разве что Тириона. Но дело в том, что нравятся ведь все тоже по-разному .

Тут, правда, можно прибегнуть к увёртке, объявив Сансу Талли.

Ага, а Тириона - к Таргам.

я удивлен, что именно вы возражаете. Вы-то как раз высказываетесь и против Дени, и против Старков.

Да Старков, как общности особой, имхо, не существует. Их слишком много, чтобы запихнуть в одну корзину.

И много таких?

Имхо, достаточно .

 

[Листик сирени]

Вы-то как раз высказываетесь и против Дени, и против Старков.

Понимаете в чём дело. Я могу высказываться против Эддарда по каким-то отдельным моментам. Но общее отношение к нему у меня всё-таки скорее положительное, чем нет. То же касается остальных Старков.
Да и вообще - дело же не лично во мне, речь идёт о группе пользователей, и трудно не заметить, что группы, которые мы можем условно обозначить как "старкофилы" и "таргофилы" пересекаются слабо

 

[tarris]

Вальдер, возьметесь? Скажу спасибо.

а никакой формулы не получится,потому что:
а) некоторых персон нынче любить постыдно;
б) Нэд Старк это же ого-го,его имя вообще трогать запрещено;
в) всякий дом отличается многообразием проявлений разных кач-в,на то он и великий дом,что составлен из мозайки характеров, а что противники Сансы носят "лютоволка",так выбор гербов ограничен... единение есть только в доме Таргов,ну там просто Таргов-то раз да и двас... а в приквелах ну все героические герои )))
ну и тп...
в общем,возвращайтесь непосредственно к теме,сопоставляя Дени то с тем,то с этим ))) но уверяю Вас результат будет тот же самый,что и в предыдущих "Дейенерисах-1 и 2"...

 

[Айве]

группы, которые мы можем условно обозначить как "старкофилы" и "таргофилы" пересекаются слабо

Дело в том, что из Таргов я выделил Дени, и не случайно: Дени не похожа ни на Эйериса, ни на Визериса. У всех троих совсем разные принципы и стиль жизни. А вот у Старков принципы общие.

 

[Листик сирени]

Дело в том, что из Таргов я выделил Дени, и не случайно: Дени не похожа ни на Эйериса, ни на Визериса

Дело в том, что персонажей Эйрис и Визерис на форуме просто не существует. Пишу "таргофилы" - подразумеваю фанатов одной отдельно взятой дамочки.

 

[abax]

монета в ней, имхо, встала на ребро и крутится

Хорошо сказано, хотя я и не согласен. Дени персонаж, на которого Мартин нагрузил ну очень много. И долбанул по ней тяжелым молотом, причем одновременно и по человеку, и по персонажу: вот ты такая милосердная? так из-за твоего милосердия прольются реки крови; вот у тебя есть совесть? так она тебя поведет туда, куда ни ты не хочешь, ни читатель не ждет; вот ты такая гордая? я тебя покажу крупным планом в дерьме, в унижении, во всех немногочисленных человеческих слабостях, которые у тебя есть. Плюс надо же позаботиться и о реалистичности - показывая человека исключительного, показать его в развитии, становлении, показать, что он преодолевает определенные ограничения, а не сразу во всем родился совершенным... И, получается, несколько перестарался (хотя на мой вкус, так наоборот) - читатель видит оборотную сторону, но не видит лицевой. 
А вот фирменного Таргариеновского безумия в ней нет и близко. Дени - образец лучших Таргариенов, в которых очень жаркий огонь заперт в железной печке. Он и ярится, и пугает, и рычит, и обжигает - но никогда наружу не вырвется.

 

[Айве]

всякий дом отличается многообразием проявлений разных кач-в

Ну просто подсчитать, сколько народу здесь на форуме одинаково относятся (положительно или отрицательно) и к Дени и к Старкам, а сколько относятся к ним по разному. А потом уже обосновывать результат.

единение есть только в доме Таргов

Я бы сказал наоборот.

 

[Чёрный Рыцарь]

Вальдер, возьметесь? Скажу спасибо.

К сожалению, не могу - работы у меня много. И труднорешаемой мне такая задача представляется - если уж ланнофилов и старкофилов противопоставить друг другу не получается, что уж о кракенах и всех остальных говорить.

Пишу "таргофилы" - подразумеваю фанатов одной отдельно взятой дамочки.

А как же известный арфист? Упоротый, говорят.

 

[Айве]

читатель видит оборотную сторону, но не видит лицевой.

Читатель слишком доверяет ее самокритичным высказываниям. Вот Станнис ничем таким не страдает, читателю и в голову не приходит его осудить.

 

[noyellow]

Тем, кому не нравится Эддард, не нравятся и Арья, и Робб, и Джон, и Лианна. А кому Эддард нравится, нравятся и остальные перечисленные.

Неправда. Мне нравятся первые три и не вызывают ни грамма симпатии Лианна и Джон. Плюс четыре темы сансоарий не могут не говорить о том, что Старки нравиться могут не все и не сразу.

А вот, Старки, Дени - что между ними общего?

Я б поставила на zero.

А вот Дени, Барристан - что между ними общего?

Склонность к лицемерию и самообману.

А вообще эти все деления настолько условные и обобщённые, что, на мой взгляд, не имеют особого смысла)
Чем прекрасен этот тред - так это тем, что тут и поклонники Старков, и Ланнов, и Баратеонов, и Талли -ну, Псов Узурпатора (тм) - приходят к удивительному единению в отношении сабжа

 

[Листик сирени]

А как же известный арфист? Упоротый, говорят.

Идёт в довесок к дамочке. Нравится, правда, не всем, кому нравится дамочка, но с ним та же история, что и с Эйрисами всякими - как самостоятельного персонажа его на форуме не существует.
Персонаж-Таргариен, собственно, ровно один.

 

[tarris]

Я бы сказал наоборот.

а это Вы Рейегара вспомнили )))
зы предлагаю вынести подсчет в отдельную тему для удобства участников,ну и для спокойствия и так-то беспокойной "Дени" )))

 

[Emsius]

И долбанул по ней тяжелым молотом, причем одновременно и по человеку, и по персонажу: вот ты такая милосердная? так из-за твоего милосердия

Согласна. Но для меня она везде чуточку -недо. То есть, вроде милосердная, но как-то очень условно, она добра к своему окружению, одержима идеей освобождения людей, но при этом импульсивной и жестокой очень даже может быть, хочет вернуться в Вестерос, но не так чтобы сильно. Она сама взвалила на себя такую тяжелую ношу по причине того, что она - избрана, кровь дракона, и т.д. Но с ношей она своей не справляется, цели ее размылись. А то, что Мартин на нее взвалил - так это же предсказуемо, там нету ничего за уши притянутого, она вторглась в замкнутую систему, и система обратилась против нее. Имхо, ей нужно было сразу уезжать в Вестерос со свеженькими Безупречными, но она видит свою миссию много-много шире, чем просто Вестерос. Это непонятно.

А вот фирменного Таргариеновского безумия в ней нет и близко. Дени - образец лучших Таргариенов, в которых очень жаркий огонь заперт в железной печке. Он и ярится, и пугает, и рычит - но никогда наружу не вырвется.

Вырвался в Астапоре, имхо. А сейчас бы я уже и не против была бы, чтобы вырвался, потому как стало банально скучно .

 

[Айве]

предлагаю вынести подсчет в отдельную тему

Да, я за. Неужто не найдется доброволец? Ну любопытно же!

 

[Gotcha]

Я ж ведь зануда, я ж ведь отвечу. Вопрос, как я сразу же сказал - был проясняющий. Он мне позволяет одновременно сформулировать свою позицию и запросить вашу. В нем нет ничего от некорректных эристических приемов.
Правильно - хватает собственного мнения о том, какой правильный ответ. Но, если вы выдвинете разумные возражения - я их, разумеется, буду обсуждать.
О вашем мнении у меня нет никаких презумпций. Я просто заранее обозначаю линию аргументации по одной из двух возможных веток. Вам ничто не мешает выбрать другую. Или опротестовать мой вывод по этой.
Где я так считаю? Я свое мнение формулирую, не ваше. Ваше я спрашиваю.

О, вот теперь понятно. Просто при такой исходной формулировке это "по-моему, нет" выглядит как ответ на вопрос считаю ли я, что воспитание человека его личная заслуга, а точнее предположение что я так не считаю.

Поясняющий вопрос: вы считаете, что понятия, в которых человек воспитан - это его личная заслуга?

если человек соблюдает эти понятия, какими бы отталкивающими и жестокими они ни были, то это не его личная заслуга, но и не его вина. Заслугой можно признать когда человек способен исходя из собственных понятий подняться выше общественных, и применить свою власть, чтобы улучшить общество. У Дрого я этого не наблюдаю.

А раз нет - по справедливости его и осуждать за эти понятия нельзя.

Почему тогда Дейенерис осуждает понятия жителей ЗР? Они точно такие же дети своей среды, как и Дрого, разница только в том, что они лично её не трахали под луной, лично ей не дарят подарков и не говорят комплиментов, лично ей не обещают захватить 7к. Последнее так вообще из рук вон. Типа гуманный и милосердный человек с нетерпением ожидает когда же её ненаглядный Дрого:
"перебьет мужей, низвергнет дома, силой возьмет их женщин, детей отдаст в рабы, разбитых богов привезет в Вейес Дотрак". Может ли гуманный и милосердный человек мечтать чтобы огромную страну разорили только ради его семейной гордыни, амбиций и мести? Сомневаюсь.
Это любовь к человеку не потому что он хорош вообще, а потому что он хорош лично и только с ней и к тому же выгоден.
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку 

Да, я за. Неужто не найдется доброволец? Ну любопытно же!

так есть же тема "топ по симпатиям", надо просто обновить подсчет