Фигуры Серсея Ланнистер III

[Joyce]

Не читайте историю реального средневековья. Расстроитесь.

ПЛиО не реальное средневековье.
Раз есть несовершеннолетний король Томмен, которого можно наказывать и запрещать сидеть на троне, значит так же можно поступать и с несовершеннолетним королем Джоффри, т.е. можно было бы, если бы не "слепая материнская любовь". Джоффри и саму Серсею мог бы бить, она бы все равно его безумно любила.
Но мы с Вами на эту тему уже имели однажды долгий муторный ничем не кончившийся диалог.
Так что спасибо за беспокойство.

 

[Earwing]

При этом те же тиреллы выступив за станниса получили бы те же привелегии от трона - они ваще козырной туз.

От станниса? Они бы даже "спасибо" не дождались бы, так как он посчитал, что они просто исполнили свой долг и благодарить их не за что.

 

[dreamer]

У современных Тиреллов

Помню. Только умышленно – это слухи, причем слухи на уровне "А Мизинец с девочками Талли спал", а так я сильно слабо представляю, что он королеву Шипов, во-первых, бил, во-вторых, как можно это подстроить.

У современных Арренов

Дубль два: Джон Аррен бил свою жену? Ну вот хоть раз. Помню у него изо рта пахло, и у них было куча выкидышей, несмотря на то, что, очевидно, кто-то из них не мог и зачем так жену мучить, но бил? Насиловал?

У Баратеонов

Он ее бил? Насиловал?

У Мартеллов

Бил? Насиловал?

У тех же Мартеллов

Это Тарги, и опять-таки, не верю в Рейгара, поднимающего на жену руку.

У Грейджоев

А я Грейджоев исключила, вы бы лучше про Виктариона вспомнили, он свою жену убил. Правда, кажется, соленую.

У Таргариенов

Да. Насиловал. А еще у него было прозвище "Безумный король".
Я, заметьте, вовсе не говорила, что все браки шикарны, я говорила, что в браках нам известных никто из приличных людей как Роберт себя не ведет. А ведь Роберт приличный человек. Не бастард, не безумный, с образованием.

И дело не в любви к рукоприкладству, Роберт не монстр никакой. У него склад характера и эмоция так выражается, есть люди, которые, когда им на гниль надавишь, перестают соображать и могут отвесить....

Вот именно для таких людей существует такая штука, как воспитание. И Роберт был воспитанный человек, он просто не считал Серсею за человека. И я не спорю, что он бил Серсею не просто так, я просто считаю, что если бьешь человека – жди, что прилетит назад. И прилетело.
 

Аррена бы вряд ли выпилили.

Аррена выпилила Лиза. И вовсе не из-за бастардов. Мы даже не знаем, может Аррен всю дорогу про бастардов знал и сидел на попе ровно. В том-то и дело, что ситуация со Станнисом, который догадался, пошел показал Аррену, Аррен ходил очень неохотно и не стал реагировать, и Станнис стремительно делает ноги – серьезно, вы считаете, что Аррену что-то новое сказали? Не думаю. Так что убийство Аррена никак с бастардами не связано, и сделано с какими-то своими целями Бейлишем. То есть процесс запущен уже, до падения Брана, до догадки о бастардах.

 

[Эдо]

Но почему ренли? Только изза того что маргери подложить некому? Слабоватая мотивация. Могли бы селису травануть и станнису молодку сунуть. Могли бы о браке с королевскими детями переговоры вести - может было такое нет?
При такой умняхи как оленна нелогично это.

А ничего, что Ренли гранлорд Штормовых земель и харизма на уровне Роберта в молодости? А Станнис их недолюбливает, и Мейса, Пакстера Редвина, может ещё Тарли. Осада Штормового Предела не прошла для него бесследно. Как мы знаем Тиреллы при поддержки Ренли хотели подложить Маргери под Роберта. Думаю он был для них "свой", при том давно. Мне интересно как бы отреагировал Тайвин, если бы Роберт подал бы на развод. А вот браки с королевскими детьми действительно странно. Ну Томмен мал, а Джоффри видимо брак с дочкой Неда, Роберт давно задумал. В этом случае владельцам Хайгардена до поры и времени возможностей нет.

 

[Хопель-Попель]

Я, заметьте, вовсе не говорила, что все браки шикарны, я говорила, что в браках нам известных никто из приличных людей как Роберт себя не ведет. А ведь Роберт приличный человек. Не бастард, не безумный, с образованием.

Я не вижу, как воспитание и образование влияет на нервно-психическую структуру личности. Еще раз - Роберт ударил ее тогда, когда уже перестал соображать от переполнивших душу эмоций. Он понимал, что ударить женщину - плохой поступок. В поведении Роберта нет такой позиции, что "всегда могу поставить Серсею на место, закатив ей оплеуху".

Нигде в книге нет сведений, что Роберт "избивал", "поколачивал" или "издевался" над Серсеей. Есть просто конкретный пример, что да, раз отвесил ей от всего королевского сердца, вы сами признали, что за дело. Что вы его в культ возводите, этот случай, как будто он один из множества? Если бы так и было, Мартин яснее бы написал на сей счет, а Мартин вам аккуратно описал быт семьи, где супруги не любят друг друга и не особо уважают, но по мере сил стараются делать вид, что все идет, как надо, для чего держатся по возможности далеко друг от друга. А вы видите другие браки Вестероса так же близко, как Мартин нам показывает брак Роберта и Серсеи? Может быть и в семье Тиреллов случилась одна затрещина, или у Мартеллов, просто никто не считает нужным вам про это написать в текст ПлиО, ибо несущественны нам супружеская жизнь Тиреллов и Мартеллов.

И в браках нам известных никто из приличных людей как Серсея себя не ведет. Брак, тем более политический, заведомо не по любви, - это сложная и кропотливая работа на отношения. Кейтилин эту работу проделывала, она очень наглядный пример, как можно построить взаимоуважение, не имея горячей любви на начальном этапе.

 

[Willard]

Нигде в книге нет сведений, что Роберт "избивал", "поколачивал" или "издевался" над Серсеей.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/3973/page-181#post-1417515

 

[Хопель-Попель]

http://7kingdoms.ru/talk/threads/3973/page-181#post-1417515

Он ее избивал, поколачивал или издевался во время секса????? Позвольте, то, что ей было больно и неприятно, в первую очередь имеет чисто физиологическую причину - она не хотела с ним секса, не была возбуждена, отсюда и неприятные ощущения. Это даже не вывод из ПлиО, а скорее из гинекологии.

 

[Willard]

Это даже не вывод из ПлиО,

У него хватило приличия сделать пристыженный вид.
— Это был не я, миледи. — Сказал он угрюмым голосом, словно ребенок, укравший на кухне яблочный пирог. — Это все вино. Я слишком много выпил.

в первую очередь имеет чисто физиологическую причину - она не хотела с ним секса, не была возбуждена, отсюда и неприятные ощущения.

Разумеется не хотела, с такой свиньёй-то. Физиологическая причина или какая ещё под критерий "издевательство" всё это попадает на сто процентов. Именно за это Серси его и ненавидела, ну и за измены. Никакая любовь тут не причём.

что за дело.

Не за дело. Серсея защищала свою семью вместо Роберта, который защищал Старков.

Кейтилин эту работу проделывала, она очень наглядный пример, как можно построить взаимоуважение, не имея горячей любви на начальном этапе.

У Кэт муж не алкаш

 

[Хопель-Попель]

Разумеется не хотела, с такой свиньёй-то. Физиологическая причина или какая ещё под критерий "издевательство" всё это попадает на сто процентов. Именно за это Серси его и ненавидела, ну и за измены. Никакая любовь тут не причём.

Роберт "избивал", "поколачивал" или "издевался" над Серсеей? Специально повторяю вопрос. Почему вы обычный традиционный брутальный секс в издевательства записали????? У Кет тоже тело после секса с Недом болело, но - цитирую - "это была добрая боль", после секса Кет молилась, чтобы семя прижилось, т.к. хотела родить мужу еще ребенка - это при пятерых уже детях.

Смущение Роберта обосновано тем, что он очень любвеобильный мужик, он, невзирая на откровенную гадливость и прочие признаки неприятия со стороны жены, иногда хочет свою жену. Супруги должны в конце концов сексом заниматься, чтобы дети были или нет????

Когда Серсея перед худородными Кэттлблэками телом торгует без всякого сексуального интереса, чисто по деловым соображениям, никого это не смущает, даже то, что на ней платье в процессе рвут.
 

У Кэт муж не алкаш

У Кэт муж своей молодой жене просто привез бастарда и поселил вместе с законными детьми под одной крыше. У Роберта бастардов было куда как больше, но ко двор он их так и не притащил.

 

[Willard]

Роберт "избивал", "поколачивал" или "издевался" над Серсеей? Специально повторяю вопрос. Почему вы обычный традиционный брутальный секс в издевательства записали?????

Потому что Серсее он не нравился и Роберт знал, что ей это не нравится. Издевательство как оно есть.
Чтобы это не было "брутальный секс"(ну ваше определение) или щекотка - суть одна. Да и не было там брутального секса - обычное изнасиловпние, только юридически Роберт невиновен. Не морально, а Серсее от этого не легче.

У Кет тоже тело после секса с Недом болело, но - цитирую - "это была добрая боль", после секса Кет молилась

Кэт - нравилось, Серсее - нет. И далеко не факт, мягко говоря, что Роберт и Эддард одинаково себя вели.

Смущение Роберта обосновано тем, что он очень любвеобильный мужик, он, невзирая на откровенную гадливость и прочие признаки неприятия со стороны жены, иногда хочет свою жену.

А так Серсея виновата? Ему то по-человечески вести себя необязательно. Супруг должен уважать и защищать свою жену и детей. А этот даже жену соблазнить не в состоянии.

Когда Серсея перед худородными Кэттлблэками телом торгует без всякого сексуального интереса, чисто по деловым соображениям, никого это не смущает, даже то, что на ней платье в процессе рвут.

Даже платье рвут

У Кэт муж своей молодой жене просто привез бастарда и поселил вместе с законными детьми под одной крыше. У Роберта бастардов было куда как больше, но ко двор он их так и не притащил.

Ну Эддард тоже тот ещё чудак.

 

[Хопель-Попель]

Потому что Серсее он не нравился и Роберт знал, что ей это не нравится. Издевательство как оно есть.

Сделка есть сделка, Серсею выдавали за короля, неужели не было понятно, что с королем придется спать и родить ему наследников. Почему Роберт был морально неправ? Ему Серсею навязали из политических соображений Джон Аррен и Тайвин Ланнистер, но о том, чтобы с ней не спать уговора точно не было. Так почему морально Роберт неправ? Остальным его любовницам он явно нравился, а Серсее нет, ну что ему теперь, не спать с нею? А наследников кто будет делать? Вот и сделал Джейме в итоге....

Ну Эддард тоже тот ещё чудак.

Вы определитесь уже, кто не чудак в ПлиО. То на Эддарда кивали, что он не алкаш и на том спасибо, теперь уже у вас и Эддард чудак...Все они там не без заскоков, за что и любим, и обсуждем. Но у Эддарда и Кэт брак вполне благополучный, а у Роберта и Серсеи не растет кокос.

 

[Willard]

Сделка есть сделка, Серсею выдавали за короля, неужели не было понятно, что с королем придется спать и родить ему наследников.

"Спать" понятие растяжимое.

Почему Роберт был морально неправ? Ему Серсею навязали из политических соображений Джон Аррен и Тайвин Ланнистер, но о том, чтобы с ней не спать уговора точно не было.

Потому что нажирался и вёл себя грубо, ей от его обращение было очень плохо. Вместо того чтобы проявить нежность и заботу.

Остальным его любовницам он явно нравился

Кто сказал? Его любовницы шлюхи или девица Флорент.

Вы определитесь уже, кто не чудак в ПлиО. То на Эддарда кивали, что он не алкаш и на том спасибо, теперь уже у вас и Эддард чудак

Потому что Эддарда терпеть можно было, хотя и он крови не мало попил, а Роберта - нет.

 

[Loksley]

Раз есть несовершеннолетний король Томмен, которого можно наказывать и запрещать сидеть на троне, значит так же можно поступать и с несовершеннолетним королем Джоффри, т.е. можно было бы

Это даже не смешно.Вы всерьез сравниваете отношение к 3-х летнему ребенку и к 14 летнему парню который берет себе жену?No comments

 

[Хопель-Попель]

Потому что нажирался и вёл себя грубо, ей от его обращение было очень плохо. Вместо того чтобы проявить нежность и заботу

Сделка скрепляла союз Баратеонов и Ланнистеров, сделка подразумевала Серсею в королевы и наследников полу-Баратеонов, полу-Ланнистеров. На цепях Серсея не висела и материально была хорошо обеспечена. То, что у нее были от этого брака завышенные ожидания в плане любви, нежности, офигительного секса и какого-то преклонения Роберта перед ее персоной означает ее недальновидность. Хотя Серсея находилась при дворе еще до восстания Баратеона и свадьбы с Робертом и должна была хорошо осознавать, что такое королевский брак, пример Эйериса и Рейеллы благо находился перед глазами.

Я подозреваю, что королева Серсея вообще не очень-то нуждается в сексе, ради секса. Слишком легко ворота открывает перед Ланселями всякими и Кэттлблеками. Для нее секс - способ добиваться своего, а не получать удовольствие. Тогда понятно, почему Серсея так злится на Роберта - лежишь тут терпишь неинтересный для тебя секс, а муж потом умудряется еще и налево ходить, никакого профита...

Кто сказал? Его любовницы шлюхи или девица Флорент

Вы еще мать Мии Стоун вспомните из долины Аррен. Кого из них он брал силой? Кто жаловался, что он плох в постели? Одна Серсея недовольна, значит тут дело не только в Роберте, но и в Серсее.

Потому что Эддарда терпеть можно было, хотя и он крови не мало попил, а Роберта - нет.

Потому что жена Эддарда - Кейтилин Талли, а жена Роберта - Серсея Ланнистер.

 

[Willard]

Вы еще мать Мии Стоун вспомните из долины Аррен. Кого из них он брал силой? Кто жаловался, что он плох в постели? Одна Серсея недовольна, значит тут дело не только в Роберте, но и в Серсее.

Шлюхам платят чтобы они были довольны, а Флорент вряд ли осталась довольна. Да и кого ещё вспоминать, перечисляйте довольных. Конкретно каким именно любовницам он явно нравился? Вопрос обращался ли он с ними так же как и с Серсеей оставим на потом.

Потому что жена Эддарда - Кейтилин Талли, а жена Роберта - Серсея Ланнистер.

Серсея такая Серсея потому что, у неё муж Роберт Баратеон. На Кэт, впрочем, тоже бочку обожают катить из-за мужа.

а. То, что у нее были от этого брака завышенные ожидания в плане любви, нежности, офигительного секса и какого-то преклонения Роберта перед ее персоной означает ее недальновидность.

У неё не было никаких завышенных ожиданий и не о них речь. Роберт с ней обращался плохо и она от этого явно страдала. Т.е может для кого-то это пустяк, но не для Серсеи. В книге всё прописано чёрным по белому и ненавидела она его люто. Но держала себя в руках, потому что "королевский брак". А так... одно слово Джейме и прощай Роберт.

Для нее секс - способ добиваться своего, а не получать удовольстви

Только не с Джейме.

 

[Хопель-Попель]

Шлюхам платят чтобы они были довольны, а Флорент вряд ли осталась довольна. Да и кого ещё вспоминать, перечисляйте довольных. Конкретно каким именно любовницам он явно нравился?

Почему Флорент-то вдруг не осталась довольна? Она с вами делилась впечатлениями?
ПОВ Саны, Битва Королей, книга 2, слова Серсеи :"Роберт всегда жаждал улыбок и восторгов и уходил туда, где мог их найти, – к своим друзьям и своим шлюхам. Роберт хотел быть любимым". Пошел бы такой Роберт насиловать женщин против их воли? Значит он спал с теми, кто хотел спать с ним. К Серсее, заметьте, он ходит по пьяни. Я бы даже сказала, он выпивает для храбрости

 

[Willard]

Почему Флорент-то вдруг не осталась довольна? Она с вами делилась впечатлениями?

Опозоренная и с бастардом? Так голову потеряла что прям на свадьбе сестры? Сильно сомневаюсь, впрочем тут нужные пруфы её "довольства". Она с Робертом продолжила встречаться?

шлюхам

Тирион тоже постоянно ходил к шлюхам. Даже считал, что некоторые в него влюблены

Пошел бы такой Роберт насиловать женщин против их воли?

Ну во-первых, популярность у него была большая и даже Серсее он нравился по началу. Пока поближе не познакомилась. А во-вторых, такому человеку из-за его статуса сложно отказать и кто остался доволен, а кто нет - неизвестно. В-третьих, к "шлюхам". Нет у него толп восторженных поклонниц пускай даже из "среднего класса"

Я бы даже сказала, он выпивает для храбрости

Он выпивает всегда. Может и для храбрости, не уверен.

 

[Waterbender]

Она с Робертом продолжила встречаться?

При чем тут продолжила - не продолжила? Потрахалась - понравилось. Король это не мальчик из соседнего подъезда, чтобы с ним "встречаться". А про бастарда она уже потом узнала, речь-то идет о сиюминутном удовольствии от секса, а не об удовольствии от его последствий.

Так голову потеряла что прям на свадьбе сестры?

От мерзких мужиков голову не теряют. Видать, что-то в Роберте было

То, что Серсее было неприятно - не вина Роберта. Он не обязан с ней телячьи нежности разводить - как ему нравится сексом заниматься, так и занимается. Боль в теле после секса - не признак насилия. То, что Серсее не нравилось - это ее проблемы, брак подразумевает секс. Вон Дени с Дрого тоже поначалу не нравилось, но ничего, приспособилась. А Серсея только лежала и ненавидела, а чтобы что-то сделать, чтобы ситуацию улучшить - не, не судьба.
Ставить в вину Роберту то, что он не может соблазнить Серсею, и вовсе смешно: нельзя соблазнить женщину, которой ты противен.

 

[Willard]

Потрахалась - понравилось.

А из чего следует, что понравилось? голословно, как обычно

От мерзких мужиков голову не теряют. Видать, что-то в Роберте было

Может это Роберт "голову потерял"? дерьма в нём порядочно.

То, что у Серсее было неприятно - не вина Роберта.

Вина.

Боль в теле после секса - не признак насилия.

Признак насилия, то как она это воспринимала.

. То, что Серсее не нравилось - это ее проблемы, брак подразумевает секс.

Брак подразумевает уважительное отношение. И не было там никакого "просто секса".

Ставить в вину Роберту то, что он не может соблазнить Серсею, и вовсе смешно: нельзя соблазнить женщину, которой ты противен.

А из-за чего противен? Не путайте причину и следствие.

Но все остальное было ложью от начала до конца. Он помнил все, что делал ночами, она была в этом абсолютно уверена. Она читала это в его глазах. Он только пытался забыть, потому что это было легче, чем признать свой позор.

 

[Joyce]

Это даже не смешно. Вы всерьез сравниваете отношение к 3-х летнему ребенку и к 14 летнему парню который берет себе жену? No comments

No comments