На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вот и подружку считала виновной в неприятном пророчестве. А виновна та была как Тирион и Санса. Просто Серсея так захотела.
Мне казалось, Вы имели в виду воспоминания о моменте сбрасывания в колодец. Поэтому спросил, вспоминает ли Серсея сами моменты передачи людей на опыты.
Да ну? А не она ли в Пире сетовала, что Кет не придушила Джона в колыбели?
Подружка просто присутствовала, а Санса и Тирион, по мнению Серсеи, ее сына убили. Разница большая.
О другом, о сдаче на опыты. Если не лень будет, то позже найду цитаты из Пира.
Это не значит, что Серси бы придушила. Просто добилась бы чтобы его убрали с глаз долой.
Они тоже только присутствовали. Но не убивали. В чем разница?
А с близнецами Роберта она что сделала?
Серсея считала, что убили они
Кто сказал, что она с ними что-то сделала?
Серсея - одна из главных героинь и ее образ надо раскрывать. Общий образ складывается из частных: Серсея, третирующая младенца, Серсея, обещающая отрезать язык служанке, пинаюшая Мэгг, убивающая Мэлору и т.д. Туман Мартин напускает (не только в этом эпизоде), чтобы нам было интереснее. И оставляет дверь открытой - вдруг туда войдет оставшаяся в живых Мэлора. Или уже вошла. Например, у нас монахини при пострижении меняют имя (это намёк).
В ИП говорилось, что она приказала их убитьКто сказал, что она с ними что-то сделала?
На Джоанну что ли?
На злобных септ-тюремщиц.
А Мелару считала виноватой в услышанном пророчестве. Или еще в чем-то (туман, чтобы интереснее было).
Серсея уже раскрыта как герой, и убийство Мелары никаких дополнительных мазков ее образу не дает.
Отчего же? Еще как дает, ибо убивала она видимо своими собственными руками...
Повторение тоже может быть уместно (один случай - не система). Но история Мелары не просто еще раз показывает, какая Серсея плохая, а вносит новые штрихи, которые потом дополняются и развиваются: готовность убивать, мнительность и стремление перекладывать свою вину на других, причем без всяких оснований для этого, а также склонность к самообману. Очевидно, Серсея была лидером в детской компании, такой характер (все говорили: Роберт делает только то, что хочет. А Серсея не раз заставляла мужа выполнять ее запросы, вопреки желанию супруга). Значит, к Мэгг ее тоже никто не тащил, а наоборот. Однако Серсея обвиняет Мелару и даже Джейн, которая сразу убежала из палатки. Есть конкретный бзик Серсеи: если о пророчестве не будут говорить, оно и не исполнится. Мертвая Мелара не будет говорить. Мы видим готовность Серсеи (вообще-то не дуры) преследовать кого-то, желать ему смерти по самым вздорным основаниям. Тириона она ненавидела с детства, потом считала валонкаром, а на свадьбе он наливал вино. Но причем здесь Санса?
Кто говорил?
Насчет Тириона у Серсеи были сами веские подозрения, мало того что они с детства друг друга терпеть не могли, так он еще угрожал ей и ее детям. Так что подозрения Серсеи имеют под собой очень твердую почву. А Санса изобличила себя своим побегом. И дураку понятно, что Санса подготовила пути отхода, а не внезапно решилась на побег, когда Джоффри поперхнулся. Зачем ей это, если она не имеет отношение к убийству? А по сути ведь действительно имеет! Так что в своей паранойе Серсея не далеко ушла от истины. Кроме того, если Вы помните, Сансу обвиняли в соучастие в убийстве и Тиреллы, мотивируя это тем, что у кого как не у Сансы имелся самый очевидный мотив желать смерти и Джоффри, и Маргери. Даже Джейме, лицо незаинтересованное, поверил в виновность Сансы. Так что Серсея преследовала Сансу вовсе не по вздорным основаниям.
Не помню точно Варис или Мизинец.
Они много чего говорят
Мало ли кто кому угрожал. Серсея сама угрожала Тириону и много всего говорила о нем . Но убить-то не успела. Обещать - не значит жениться (слова - это ветер). И на суд Серсея вынесла много всего выдуманного, кроме болтовни Тириона. А когда что-то такое угрожающее говорила Санса? У нее других причин бежать не было?
А еще Мизинец и Донтос могли бы обвинитьА зачем Мелара ходила с Серсеей к гадалке? У нее был очевидный мотив - испортить подруге настроение. И потом кто, как не Мелара напоминала Серсее о пророчестве одним своим видом? Правильно ее в колодец сбросили. Не по вздорным основаниям. Виновата не меньше Сансы.
Получается мы не должны верить словам персонажей об убийстве близнецов, а каким-то туманным намекам на утопление Мелары должны?
Серсея угрожала Тириону, а он ей. У обоих были причины желать друг другу смерти. Взгляните на ситуацию глазами Серсеи, у кого как ни у Тириона и Сансы есть реальный мотив убить ее сына?
Хотите сказать, что Лорас и Мейс Тиреллы идиоты, непонятно зачем настаивающее на виновности Сансы?
Вся эта история со сбросом в колодец - намеки в тексте, которые могут подтвердиться, а могут нет. А с виновностью Сансы все ясно.
вот при вине Тириона вина Сансы ислючается полностью, но Серсея провела неадекватное расследование
А Вы сейчас тоже ее глазами смотрите? Я бы не хотел с Серсеей спорить ни о чем - с ней и так все ясно. Серсея могла подозревать всех обиженных Джоффри, целый список уже был. Могла подозревать виночерпиев, которые королька уже изрядно назюзюкали - много чаш наполнили. Всех, кто подходил с королем чокнуться, или проходил мимо. Но выбрала брата-карлика.
Например, чтобы обелить бабушку-матушку (с ее подачи). Умом оба точно не отличаются. Весь достался Оленне (не от нее ли Лорас с Мейсом получили данные?) и остатки - Маргери.
Будем ждать новых текстов Мартина. А что ясно с виновностью Сансы? У Вас чьи сейчас глаза?