Фигуры Серсея Ланнистер III

[Loksley]

Нэдд, который не мог оставить неуравновешанного бастарда на троне, которого породила Серсея.

А Нед пытался остановить?Он тупо выбрал гражданскую войну.

 

[tarris :)]

Даже в драконоложестве с Последним Драконом?

Мне кажецца,что с предпоследним драконом,т.е. родным отцом последнего ей было бы гораздо веселее Отожгли бы по полной!
 
сир frees007 ,не будете ли Вы столь любезны выражаться в треде более литературно, а у себя на кухне можете как Вам удобно и нравится. Спасибо.

 

[LaL]

Мне кажецца,что с предпоследним драконом,т.е. родным отцом последнего ей было бы гораздо веселее Отожгли бы по полной!

Смотришь в корень (с) !. Та еще парочка - гагар и гагарочка! Оба, например, мечтали войти в историю с прозвищем "Великий (ая)" И общие интересы имеются, например, любовь к пиротехнике. Все-таки не хухры-мухры как бренчание на арфе...

 

[m_virt]

Значит, грубым облапливаниям груди до синяков и саднящей промежности она была дико рада

Это не про первую брачную ночь.
И откуда взялась инфа про синяки? Не помню такого в тексте.

Но про Лианну я с Вами соглашусь - конечно, это немаловажно, однако еще не все, как любят представлять некоторые, якобы, она только на это и злилась. Очевидно, что Серсея была настроена на нормальные отношения в спальне, без презрения и отвращения, которые появились как раз благодаря тому, что сам Роберт изначально на них настрен не был.

Да я к этому эпизоду все и не свожу. Тем не менее, сама Серсея в разговоре с Недом сослалась именно на эти слова как на причину ненависти к мужу. Во время брачной церемонии Серсея на какой-то момент была счастлива с Робертом (пока не увидела Джейме), а вечером в спальне Роберт вначале даже сумел ее возбудить.
То есть именно эти злочастные слова про Лианну и были той точкой, после которой у Серсеи раз и навсегда все упало, а брак начал идти наперекосяк.

В моих цитатах он пьян, когда она удовлетворяла его нетрадиционно, в Ваших - когда традиционно

Видите ли, Ваши цитаты - это слова Серсеи Неду (где она хочет посильнее унизить мужа и показать собственную независимость - поэтому де и секса у них давно уже нет, и муж все время пьяный и ничего не помнит, и вообще), а мои цитаты - это собственные мысли и воспоминания Серсеи. Воспоминаниям из ПОВов я верю гораздо больше, чем словам.

Вывод - он был пьян всегда, когда приходил к ней в спальню.

Это неверный вывод.

Действительно, какой уж тут "диалог тел и сердец" и "взаимное удовольствие" (Ваши слова, если что), о котором, видимо, Роберту заботиться необязательно, зато Серсея должна была, видимо, стонать от удовольствия под пьяным телом

Я Вас прошу Серсея вполне могла попробовать изменить сценарий интимных отношений, а не просто лежать как бревно, страдать и представлять себе Рейгара пока муж получает свое удовольствие. Да хотя бы напиться как-нибудь вместе с ним, потащить его в постель и устроить яркий, запоминающийся секс (как поступила та же Дейнерис). А так получается что сошлись на супружескому ложе два ленивых, безразличных друг другу эгоиста, но вся критика почему-то идет в адрес одного Роберта. Как будто в постели один мужик должен стараться

 

[Fancy Soul]

пруф

чо "пруф"? лучше-ка вы давайте мне пруфы, где Серсея неправильно воспитывает Джоффри, это первое. Во-вторых, подумайте, кто должен уделять внимание воспитанию наследника, короля и воина: мать, которая ничего об этом не знает, или отец, м?

Отличное сравнение, и тот и та развязали мировую войну. Война 5 королей та же мировая.

Идиотская аналогия, потому что Серсея вообще не развязывала войну, более того - не хотела и старалась договориться с тем же Старком.

 

[tarris :)]

Да хотя бы напиться как-нибудь вместе с ним, потащить его в постель и устроить яркий, запоминающийся секс

Угу, прям на ступенях Великой Септы, а лучше на ЖТ - а чо,острота впечатлений гарантирована!
зы мочь-то могла,с Джейме-то у нее всё и везде получалось,но почему-то не напилась и не потащила. Почему?

 

[Fancy Soul]

Серсея вполне могла попробовать изменить сценарий интимных отношений, а не просто лежать как бревно, страдать и представлять себе Рейгара

Роберт как-то физически страдал? <ничерта>. А Серсея? Да. Она говорила, что ей неприятно и больно? Говорила. Что сделал Роберт? Насрал на ее просьбы. Ну и Серсея насрала на Роберта. Вообще тут все настолько просто, как два пальца об асфальт, что эмм даже странно читать про какие-то моральные страдашки Роберта из-за того, что ему жена не так часто дает и не устроила бурный пьяный секс Зачем? Зачем добиваться хорошего расположения от человека, которому оно на хрен не упало? Что за бред вообще.

 

[frees007]

чо "пруф"? лучше-ка вы давайте мне пруфы, где Серсея неправильно воспитывает Джоффри, это первое. Во-вторых, подумайте, кто должен уделять внимание воспитанию наследника, короля и воина: мать, которая ничего об этом не знает, или отец, м?

Действивтельно, кто занимается воспитанием детей в патриархальном средневековье... Знаете что самое смешное, можно было упрекнуть эту змею за Джоффри, ведь именно она его родила и оказывает на него найбольшее влияние, не отец, но я ее за это не обвинял, это вы вдруг обнаружили что Роберт виноваты в испорченности Джоффри(ОТКУДА ЭТО?), а мне зачем мне размениваться по мелочам? Плохое воспитание это не смертный грех, а досадное упущение, а вот коварные убийства людей, развязывание войны и государственная измена( это про бастардов прежде всего, так что избавьте меня от своего: роберт тоже изменял!!111 Ведь Роберт не пытался усадить на трон бастарда) вот это крупняк, по сравнению с которым Роберт со всеми своими слабостями просто душка белоснежная.

 

[Dragonheart]

Мне кажецца,что с предпоследним драконом,т.е. родным отцом последнего ей было бы гораздо веселее Отожгли бы по полной!

Если это был юмор,то крайне неудачный. Но больше смахивает на ланнофобский извращённый бред в стиле "Джоанна давала Эйрису".
Лично от тебя я ожидал чего-нибудь более адекватного и интересного.

 

[Fancy Soul]

так что дамочки избавьте

чисто бабская лабуда

Мало того, что понаписали поток несвязного бреда, не предоставили ни одного доказательства из книги в подтверждение своих слов, так еще на личности перешли. Значит так, никакие ни я, ни Локсли, ни Лизхен, ни Драгонхарт, ни Никрокс и прочие милые умные люди не "дамочки", во-вторых, собственную лабуду фильтруйте, товарищ.

зачем мне размениваться по мелочам?

Как говорится, слив засчитан.

 

[Lizchen]

Тем не менее, сама Серсея в разговоре с Недом сослалась именно на эти слова как на причину ненависти к мужу.

Это слова Серсеи, а в ее мыслях в ПОВах отлично видно, что резко ненавидеть Роберта Серсея стала не в один день, а в течение всех лет их брака сначала разочаровалась в Роберте, потом обозлилась на него, и только потом люто возненавидела. Первые месяцы Серсея была верной женой, а значит надеялась, что с Робертом еще может быть наладится в отношениях. Делала ли Серсея что-то для этого, неизвестно. Однако известно, что Роберт из постели жены бегала к любовнице-кузине.
Не Серсея первая унизила Роберта, и не она первая изменила в их браке.

 

[tiny_tina]

Не Серсея первая унизила Роберта, и не она первая изменила в их браке.

Всегда считала, что вот это вот "ОН ПЕРВЫЙ НАЧАЛ!!11" - детсадовские игры, к реальности отношения не имеющие. Серсея, я напомню, спокойненько трахалась с братом в утро перед собственной свадьбой. Не хотела она нормальный брак с Робертом. Она хотела, чтобы тот пал к её ногам (как тот же Джейме). Когда Роберт этого не сделал - начались взаимные обидки и претензии. Оба начали. Оба виноваты.

 

[m_virt]

В подростковом возрасте вообще девочек и мальчиков естественным образом интересует то,что происходит с их телами.

Ну это ж не значит что свое любопытство они обычно удовлетворяют с родными братьями и сестрами

А Вы никогда не задумывались,почему Джейме? А не допустим... эм... ну мало ли в Кастерли охранников,поварят,псарей, в общем,других мужчин

Они с Джейме были очень близки и много времени проводили вместе, могли спокойно уединяться, без риска вызвать подозрения у окружающих.

Вы какбэ инцестофоб в принципе,или Таргариенам можно?

Первое. Древнее табу на инцест и религиозные запреты появилось не просто так - он постепенно приводит к вырождению рода, что с Таргариенами в итоге и произошло (как с историческими Птолемеями).

Прошу прощения, а разве у Тайвина единственный сын

Единственный полноценный сын, который может стать нормальным наследником.

и с каких пор стало стыдным служить в Королевской Гвардии? Разве быть наследником дома единственный способ прославить свой дом?

Представителей грандлордских родов, которые служили в королевской гвардии за 3 сотни лет можно пересчитать по пальцам одной руки, обычно там все же публика пониже статусом. И даже это были вторые-третьи сыновья, которые не могли наследовать титул и фамильные земли. Случай с Джейме вообще беспрецедентный.
Почему Вы думаете Тайвин так долго терпел унизительные выходки Эйериса, а после этого эпизода таки психанул и ушел в отставку с поста десницы?

Как Вы считаете,женщина вправе решить от которого мужчины ей родить детей?

Нет, от кого будет рожать девушка в реалиях Вестероса обычно решает ее семья... папа.

Допустим, я бы тоже призадумалась,рожать ли мне от пьяницы,или от здорового,тренированного парня.

Серсея зачала Джоффри в 285 году, задолго даже до Восстания Бейлона, когда Роберт еще находился в хорошей физической форме. Генетика там просто отличная - красавец, великий воин, один из сильнейших людей в стране. Джейме в этом плане тоже очень хорош, но он физически слабее и, опять же, есть риск что сработает фактор вырождения в результате инцеста.

Ах да...этот самый - долг жеж... перед родиной и красивым словом "семья"

И перед самими детьми, прежде всего. Под будущее которых такие обстоятельства рождения закладывают нехилую бомбочку, которая рано или поздно может сдетонировать.

Не попробуешь - не узнаешь

Неа. Надо объективно оценивать свои возможности и не пытаться сразу прыгнуть выше головы. Потом очень больно падать.

Уточните,не поняла,что подразумевается.

Да я на прошлых страницах расписывал. Мне очень не нравиться, как Серсея обошлась с Горой - сир Григор всю жизнь верно служил ее дому, получил смертельное ранение защищая ее же интересы на судебном поединке, а его в итоге отдали Квиберну на опыты Мне очень не нравиться, как она обошлась с дурой Фалисою, которую сама же Серсея втянула в свои интриги, а потом тоже отдала Квиберну.
Тайвин "своего сукина сына" Гору защищал до последнего, пока тот не признался на всю страну в убийстве Элии (а может и потом планировал), а тут такое

Ничего-то ты не знаешь Серсея великолепно сманипулировала чувствами Роберта и повернула ситуацию куда надо,несколько поссорив друзей

Ну и куда она ее повернула? Нед был прощен, не наказан и сохранил должность десницы, а сама Серсея получила по физиономии. Это проваленная попытка манипуляции, а не успешная В Дарри, она, кстати, гораздо более умно и красиво себя повела (хотя желаемого не добилась и там).

Вы, в самом деле не замечаете,насколько она женски хитра и коварна? у нее есть и другие,не менее восхитительные уроки...

А ничего выдающегося, по-моему Серсея думает что она использует людей, а в итоге оказывается, что используют как раз ее. Единственная успешная манипуляция - влюбленным подростком Ланселем, и то ей до сих пор икается.

зы Ой,как длинно получилось, а я только начала... Ничего? Хорошего времени суток и радовая я встрече

И Вам того же

 

[Lizchen]

Серсея, я напомню, спокойненько трахалась с братом в утро перед собственной свадьбой.

И? На тот момент Роберт и Серсея женаты не были. Брак их династический, в котором Роберт заинтересован также, как и она. Целибат с момента договоренности о браке Роберт явно не держал.

Не хотела она нормальный брак с Робертом. Она хотела, чтобы тот пал к её ногам (как тот же Джейме).

Для Серсеи в этом "падении" и заключался нормальный брак.
 

2) устройство Джейме в Королевскую гвардию и лишение Тайвина наследника.

Вот эта претензия к Серсее слишком раздута. По сути, Серсея только предложила вступление в КГ, а решение было за Джейме, который мог отказаться.
 

Ну это ж не значит что свое любопытство они обычно удовлетворяют с родными братьями и сестрами

Они жили в государстве, где в королевской семье женят братьев и сестер. В Семи королевств инцест между братом и сестрой не столь табуирован, как в реальном мире.

 

[tiny_tina]

И? На тот момент Роберт и Серсея женаты не были.

Брак - это такая тонкая юридическая грань, никак не отменяющая самого факта секса перед ней.

Для Серсеи в этом "падении" и заключался нормальный брак.

Ну и дура она тогда, раз так считает. Ведь помимо её непомерного эго и гордыни существуют ещё и чувства других людей. Роберт от брака тоже явно не в восторге был.

 

[Fancy Soul]

Она хотела, чтобы тот пал к её ногам (как тот же Джейме).

Для Серсеи в этом "падении" и заключался нормальный брак

Вот откуда вы это взяли? Трахалась она с Джейми на прощание , а после рассталась. Она не собиралась Роберту изменять, рожать бастардов и ненавидеть. Это видно из цитат же. И не изменяла ему несколько месяцев. Почему банальное уважение, когда тебя не трахают как кусок мяса, будучи пьяным, и не называют именем другой женщины - это "пасть к ногам" и вообще нечто за гранью разумного? У них обоих было прошлое, но в браке его надо было оставить за бортом. Серсея это самое прошлое собиралась оставить, а Роберт - нет. Любви бы там сто процентов не получилось (да и не нужна она была), но обычный династический брак, где супруги выполняют представительские функции, родили наследников и не мешают друг другу жить - вполне. А так ну неудивительно, что она не захотела там что-либо налаживать и вернулась к Джейме. Тут и Кейтилин бы взвыла, хоть и рожала бы от мужа, но взвыла. Да и Серсея в итоге осталась довольна, это ведь Роберту недоставало секса и счастья от Серсеи, так что, как тут любят говорить: кого не устраивает положение, тот пусть и подстраивается. Все-таки не понять мне, почему Серсея должна быть во всем виноватой, ее и так есть, в чем пообвинять, но это читательское послезнание, накладываемое на 17летнюю Серсею, которая никого не убила, никому не изменяла и конкретно Роберту на тот момент ничего плохого не сделала и не сказала, какое-то эмм несколько неправильное.

Ох, и зачем я в который раз влезаю в этот ужасный спор, а ведь хотела почитать книжку

 

[tiny_tina]

Она не собиралась Роберту изменять, рожать бастардов и ненавидеть.

Да, она ожидала, что тот будет её на руках носить и от счастья серенады петь, что вышел за такую красавицу-умницу-лапочку. Роберту-то этот брак был не нужен от слова вообще, он хотел бить морды, бухать и трахаться. Но что поделать.
Ну камон, ребята. Ну Серсея не может в нормальные отношения. У неё только две позиции - прогибающая и прогнувшаяся. Это шикарно видно по её отношениям в семье, да и с Робертом тоже. И со всеми прочими людьми.

 

[Fancy Soul]

Да, она ожидала, что тот будет её на руках носить и от счастья серенады петь, что вышел за такую красавицу-умницу-лапочку

Еще раз. Где на это указания и где цитаты из книги? Пока я вижу исключительно фентезийный хейтерский пост, а серенады счастья ей даже Джейме не пел.

 

[Lizchen]

Брак - это такая тонкая юридическая грань, никак не отменяющая самого факта секса перед ней.

Брак Серсеи и Роберта договорной, с моральной точки зрения, она не обязана ему хранить верность. Роберт для нее посторонний мужик, как она для него чужая баба. А Джейме Серсея любила.

Она не собиралась Роберту изменять, рожать бастардов и ненавидеть. Это видно из цитат же.

А даже если и собиралась, то что в этом такого? Она Роберту в любви не клялась, не умоляла его жениться на ней, никаких усилий для того, чтобы выйти за него не предпринимала.

 

[m_virt]

Угу, прям на ступенях Великой Септы, а лучше на ЖТ - а чо,острота впечатлений гарантирована!

О да, особенно на ЖТ будут острые впечатления Правда можно порезать какую-нибудь оголенную часть в процессе

зы мочь-то могла,с Джейме-то у нее всё и везде получалось,но почему-то не напилась и не потащила. Почему?

Вопрос риторический.

Роберт как-то физически страдал? ничерта. А Серсея? Да. Она говорила, что ей неприятно и больно? Говорила. Что сделал Роберт? Насрал на ее просьбы. Ну и Серсея насрала на Роберта. Вообще тут все настолько просто, как два пальца об асфальт, что эмм даже странно читать про какие-то моральные страдашки Роберта из-за того, что ему жена не так часто дает и не устроила бурный пьяный секс Зачем? Зачем добиваться хорошего расположения от человека, которому оно на хрен не упало? Что за бред вообще.

Причем тут какие-то "моральные страдашки" Роберта вообще?
Если Серсея "физически страдала", а Роберт не страдал, то как бы именно она заинтересована в том чтобы поработать над отношениями и попытаться изменить настолько неприятную персонально для нее ситуацию, нет? Да хотя бы чтобы супруг, который, кагбэ, суверенный правитель страны и в тех условиях твой хозяин до конца дней, относился к тебе нежнее и хоть чуть-чуть считался с твоими чувствами и твоим мнением.

Это слова Серсеи, а в ее мыслях в ПОВах отлично видно, что резко ненавидеть Роберта Серсея стала не в один день, а в течение всех лет их брака сначала разочаровалась в Роберте, потом обозлилась на него, и только потом люто возненавидела. Первые месяцы Серсея была верной женой, а значит надеялась, что с Робертом еще может быть наладится в отношениях. Делала ли Серсея что-то для этого, неизвестно. Однако известно, что Роберт из постели жены бегала к любовнице-кузине.

Да, все верно. Я просто считаю что именно слова про Лианну изначально расстроили брак, а то что было дальше - уже следствия. Серсея не хочет секса и лежит с постной рожей, Роберт получает удовольствие от обычного секса с женой только упившись до полубессознательного состояния и потом идет искать утешения на стороне, Серсея беситься и в ответ решает наставить ему рога.
Ну, могло быть и иначе, не будь Роберт Робертом, а Серсея Серсеей, но уж какие были.

Не Серсея первая унизила Роберта, и не она первая изменила в их браке.

И это правда. Тем не менее унизил Роберт жену тогда не специально. Измены были... но только изменами там дело и ограничилось.
Серсея пошла дальше и совершила гораздо более гнусные вещи, чем ее муж.

Вот эта претензия к Серсее слишком раздута. По сути, Серсея только предложила вступление в КГ, а решение было за Джейме, который мог отказаться.

Не думаю - в КГ Джейме вступил для того, чтобы находиться рядом с любимой, Серсея его подтолкнула к такому решению.

Они жили в государстве, где в королевской семье женят братьев и сестер. В Семи королевств инцест между братом и сестрой не столь табуирован, как в реальном мире.

Это прерогатива королевской семьи. Остальным нельзя.