Фигуры Шая

[Кэт Шредингера]

Развратный натурал без норм морали и в самом деле часто становится бисексуалом.

1. С чего вы взяли, что он натурал, а не бисексуал изначально? 2. Каких норм морали?

Ток механизм тут обычно другой - тот, кто насилует, как минимум, ситуативный бисексуал.

Вообще-то это называется "ситуативный гомосексуализм", но фишка-то в том, что выводы об ориентации на его основании не делаются. Впрочем, похоже, вы считаете, что большинство людей от природы скорее бисексуальны, такая точка зрения есть и действительно трудноопровержима.

Всю жизнь страдающий по утраченному возлюбленному "гей" а ля Коннингтон - это пропагандистские сказки.

Да с чего? Прикиньте, все люди разные. По статистике, гетеросексуальные женщины в среднем лишаются девственности в 16-17 лет, но есть те, кто в 13 уже рожает, а есть те, кто в 20+, 30+ и далее все еще девственницы. И это не сказки, все три варианта найдутся среди знакомых или знакомых знакомых у любого.

Даже если исходить из тезиса, что любовь "геев" равно любви естественной, ведь ясно, что способеность влюбляться зависит и от того, в кого влюбляются - мужчину любят по-другому и за другое, чем женщину.

Кому ясно?

Спор, конечно, интересный, но нельзя ли его куда-нибудь перенести? Тут мне интереснее обсуждать тему проституции и ее влияния на личность женщины, а у нас оффтоп лютый пошел.

Да, вообще непонятно, откуда он здесь возник.

 

[Киприана]

Проблема в том, что основная масса гетеросексуалов нормами морали связана, а "геи" - нет.
А из тех, кто не связан - часть частично все же связана, а оставшая "аморальная" часть пропорционально не слишком велика (и, кстати, реально не связанные нормами морали гетеросексуалы в итоге нередко "приходят" к бисексуальности).
В частности, не слишком моральный гетеросексуал гуляет при отсутствии полноценных отношений, а потом их находит.
А вот "гей" при их наличии гуляет вдвоем.
Потому-то цифра в 200 девушек - доступна мизерному проценту гетеросексуалов (природно очень сексуальным/богатым + аморальным), а в 400 парней - среднестатистическому гею.

Дайте угадаю - а статистика Ваша взята из какой-нибудь антигеевской пропаганды. Потому что если бы хотя бы на себя все эти циферки примерили, то поняли бы, что что бы гулять в таких размахах, мужику надо иметь железное здоровье, до фига свободного от работы времени и море бабла, что явно на "среднестатистический" не тянет.

 

[Dziadek]

Дайте угадаю - а статистика Ваша взята из какой-нибудь антигеевской пропаганды. Потому что если бы хотя бы на себя все эти циферки примерили, то поняли бы, что что бы гулять в таких размахах, мужику надо иметь железное здоровье, до фига свободного от работы времени и море бабла, что явно на "среднестатистический" не тянет.

Нормальная проститутка столько партнеров собирается за пару лет, гей - за пару десятков.
Со здоровьем у геев швах в итоге выходит. Работать они не перетруждаются, у меня геев-коллег было штук десять, и все не на тех должностях, что вкалывать требуют.
На "вкалывающих" я вижу мужчин-гетеросексуалов в 90% случаев (а я на Западе с детства) и женщин в оставшихся 10. Это если умственный труд брать, если тяжелый физический, то 97%.

Детей нет, работа ненапряжная, западный ритм работы - времени хватает.
Деньги - а зачем "гею" деньги? Если не искать молодых и красивых деньги ему для разврата нужны не более, чем молодой женщине.

 

[Dziadek]

1. С чего вы взяли, что он натурал, а не бисексуал изначально? 2. Каких норм морали?

Вообще-то это называется "ситуативный гомосексуализм", но фишка-то в том, что выводы об ориентации на его основании не делаются. Впрочем, похоже, вы считаете, что большинство людей от природы скорее бисексуальны, такая точка зрения есть и действительно трудноопровержима.

Мне неинтересен тезис о том, что мораль субъективна и прочее бла-бла.
Я с этим бла-бла вполне знаком и категорически несогласен.
Люди-то от природы гетеросексуальны (за возможным ничтожным исключением), но при создании стимулирующих условий смена ориентации, разумеется, возможна. Идет она или в подростковые годы или от пресыщения.
Так геи и размножаются. Потому-то в советские годы лесбийские отношения в какой-либо форме были у ничтожного процента, а в наши - у четверти девушек, если на глаз.

Да с чего? Прикиньте, все люди разные. По статистике, гетеросексуальные женщины в среднем лишаются девственности в 16-17 лет, но есть те, кто в 13 уже рожает, а есть те, кто в 20+, 30+ и далее все еще девственницы. И это не сказки, все три варианта найдутся среди знакомых или знакомых знакомых у любого.
Кому ясно?

Статистически незначимые отклонения меня волнуют мало. Я и вам не мешаю верить в пропагандистские сказки, это ваш выбор

Да, вообще непонятно, откуда он здесь возник.

Ну так перенесите, я только за.

 

[Амарилла]

Давайте вернёмся к Шае.

 

[Кэт Шредингера]

Люди-то от природы гетеросексуальны (за возможным ничтожным исключением), но при создании стимулирующих условий смена ориентации, разумеется, возможна. Идет она или в подростковые годы или от пресыщения.

Вы сами себе противоречите. Если ориентация у вас так легко меняется от пресыщения, значит, все-таки считаете бисексуальными.

Статистически незначимые отклонения меня волнуют мало. Я и вам не мешаю верить в пропагандистские сказки, это ваш выбор

Так все-таки статистически незначимые отклонения или пропагандистские сказки? Если в произведении есть тридцатилетняя девственница, это, по вашему, пропагандистская сказка? Но я лично знаю таких людей.

 

[Dziadek]

Вы сами себе противоречите. Если ориентация у вас так легко меняется от пресыщения, значит, все-таки считаете бисексуальными.

Так все-таки статистически незначимые отклонения или пропагандистские сказки? Если в произведении есть тридцатилетняя девственница, это, по вашему, пропагандистская сказка? Но я лично знаю таких людей.

Как бы вам объяснить. В неких обществах существенная часть юношей и мужчин занимаются сексом с овцами. Более того, речь не только о тех обществах, о которых вы подумали, а о любых обществах, где овец массово пасут.
Это ничего не говорит об их "врожденной" ориентации на зоофилию.
Если мой гетеросексуальный член поместить в рот гея, мне физически, разумеется, будет приятно. Это тоже ничего не говорит о моей "врожденной" ориентации.

Если бы мне с детства толковали о том, что мне надо спать с мужчинами и учили бы этому, и развращали бы, я бы с вероятностью почти 100% все равно любил бы женщин тоже. Но уже "тоже", а не исключительно - сравните с положением ребенка-маугли.
Человеческая психика пластична, а тела достаточно просто устроены - поэтому к бисексуальности воспитанием и пропагандой привести можно очень многих. А вот к гомосексуальности куда меньшее количество, уж слишком нам от природы нравится противоположный пол.

Тридцатилетние девственницы встречаются в реальности, я такую тоже знал.
А вот верные геи - нет.

 

[Кэт Шредингера]

Человеческая психика пластична, а тела достаточно просто устроены - поэтому к бисексуальности воспитанием и пропагандой привести можно очень многих. А вот к гомосексуальности куда меньшее количество, уж слишком нам от природы нравится противоположный пол.

Ок, как это делает несчастного Коннингтона пропагандистской сказкой?

А вот верные геи - нет.

Я лучше не буду писать, что подумала.
Дайте угадаю, все ваши геи знакомы друг с другом и тусят в одном клубе?

 

[Dziadek]

Ок, как это делает несчастного Коннингтона пропагандистской сказкой?

Я лучше не буду писать, что подумала.
Дайте угадаю, все ваши геи знакомы друг с другом и тусят в одном клубе?

Что вы подумали, столь же банально, сколь и пошло.
Знакомые геи мне встречаются регулярно - во время учебы и на работе. На нынешней - один, на прошлой - ни одного, а на первой - штук десять. Там большая фирма была и род деятельности (отдел по работе с клиентами, переводы) способствовал большому количеству женщин и "геев".
И да, я со всеми приветливо здоровался, не конфликтовал и даже дружелюбные смолл толки вел.

Да очень просто делает. Реальный "гей" коннингтон, в лучшем случае, нашел бы себе партнера давным-давно, а в худшем - нашел бы его в Юном Грифе.

 

[assec]

Ага, а типа если сериал без гетеросексуалов будет - то "обчественность поймёт"?

Раньше понимало. Сейчас нет. Обязательно должен быть гей, а если он инвалид, то успех обеспечен.

 

[Кэт Шредингера]

Реальный "гей" коннингтон, в лучшем случае, нашел бы себе партнера давным-давно, а в худшем - нашел бы его в Юном Грифе.

Прямо как гетеросексуал Петир. Никто же не говорит, что все гетеросексуалы как он.

 

[Dziadek]

Прямо как гетеросексуал Петир. Никто же не говорит, что все гетеросексуалы как он.

Ну, в общем, да. Это естественное звериное поведение при отсутствии морали.
Но у гетеросексуалов мораль отстутствует намного менее часто, чем у "геев". Потому-то они и гомосексуалы.

 

[Кэт Шредингера]

Но у гетеросексуалов мораль отстутствует намного менее часто, чем у "геев". Потому-то они и гомосексуалы.

Или у вас намного большая выборка гетеросексуалов. Вы сами написали, у вас геи на работе, все довольно стереотипные и работающие в одной области. Да и "смолл толк" это не пуд соли и не ящик водки, по нему глубоко человека не узнаешь.

 

[Dziadek]

Или у вас намного большая выборка гетеросексуалов. Вы сами написали, у вас геи на работе, все довольно стереотипные и работающие в одной области. Да и "смолл толк" это не пуд соли и не ящик водки, по нему глубоко человека не узнаешь.

Короче, кто-то этот оффтоп должен закончить. Пусть это буду я.

 

[Арак]

Вот уж точно, да и вся эта трогательная история, как ее, честную девушку, у жениха отобрали, а жениха на верную смерть послали, и вообще ко всему принуждали . Серсее всё это было не нужно, ей достаточно было, чтобы Шая дала показания о "заговоре". А все эти интимные подробности - для того, чтобы ее пожалели, ведь так легче нового

Шая изображает жертву,очерняет Тириона и Сансу что бы отвести от себя подозрение т к отравила не Тириона ,а короля Джоффри.

 

[taelshaany]

Шая изображает жертву,очерняет Тириона и Сансу что бы отвести от себя подозрение т к отравила не Тириона ,а короля Джоффри.

Хм, это каким же образом?
На свадьбе её, вроде, не было...

 

[Амарилла]

Мне тоже кажется, что Шаю кто-то подговорил максимально опозорить Тириона. Уже в сцене в подземелье, когда она внезапно назвала его "мой гигант Ланнистер", я почуяла неладное. Наверняка она что-то знала о готовящихся событиях (к вопросу, а не агент ли она Вариса или Петира).

 

[taelshaany]

а не агент ли она Вариса или Петира

Из всех вариантов шпионства Шаи мне более всего по душе тот, в котором она была на связи с Тайвином.
Но с другой стороны, вряд ли Тайвин желал опозорить кого-либо из Ланнистеров.
Ну и всё ещё много вопросов вызывает пребывание Шаи в покоях Тайвина.

 

[assec]

Из всех вариантов шпионства Шаи мне более всего по душе тот, в котором она была на связи с Тайвином.

И поэтому, Тайвин, первым делом, потребовал у Тириона выгнать ее? Где логика? Или у него "хитрый план"?
Шаю, привел к Тириону Брон. Соответственно, Брон и Шая - одна шайка. На кого работает Брон, на того и Шая.

 

[Арак]

Шая агент и Вариса и Мизинца,причём Варис её ,это моё мнение,шантажирует,а Мизинец враньём и обёщаниями подговорил отравить Тириона
Шая на свадьбе не показана
читателю,но она так рвалась её посетить,что в течении свадебного дня спросила разрешение 2 раза уТириона и даже у Сансы,когда причёсывала её перед свадьбой и одевала сеточку.
Вынуть яд из сеточки мог только то ,у кого к сеточке есть доступ,у Шаи он есть.Сеточка не может быть вся из редкого яда,есть один камешек в определённом месте,его надо взять и не вызвать подозрений.
Сеточку Сансе одели уже вытащив ЯД.
На свадебном пиру только одна фраза,что слуга полил пирог лимонным соусом и поставил на стол Тириону и Сансе.
Шая с короткойстрижкой,одеть костюм слуги ей должно быть не сложно.
Да и яд не в вине а в лимонном соусе.