Сюжеты Восстание Грейджоя

[Tarja]

Вообще это очень странно, если не ошибаюсь, то во время восстания Баратеона он бездействовал, хотя была возможность пограбить чуть ли не всё западное побережье, а потом внезапно через шесть лет начал войну. Очень странно.

Ну он не отличался умом, хотя все равно странно.

А может, и не странно. Не исключено, что Бейлон рассчитывал на то, что в ходе восстания Баратеона лорды Зелёных Земель перегрызутся между собой и самоликвидируются. Или же их останется не так много, при этом оставшиеся существенно растратят военную мощь и финансовые ресурсы, ввиду чего их несложно будет добить. Но этот расчет не оправдался, и шесть лет последующего правления Баратеона также показали, что никакой надежды на то, что колесо истории повернется в интересах многострадального железянского народа, нет.
P.S.: неразвитость стратегического мышления не говорит о том, что некто "не отличается умом".

а он уже был тогда лордом ЖО?

Нигде не даются возраста сыновей Квеллона, но мне кажется скорее всего Бейлон уже был лордом.

Да, уже был. Восстание Баратеона имело место в 282 - 284 после В.Э., а Бейлон стал лордом ЖО примерно в 269-270 годах (по моим прикидкам, а я считаль долго ) :

Спойлер: Хронология Грейджоев

240-246 (?) – родился Бейлон
249-251 (?) – родился Эурон
253-254 (?) – родился Виктарион
256-258 (?) – родился Урригон
258-260 (?) – родился Эйрон
269-270 (?) – умер Квеллон
269-270 (?) - Бейлон назначает Виктариона лордом-капитаном Железного флота
270-271 (?)– женитьба Бейлона, за его невестой едет Виктарион
271-272 (?)– родился Родрик
273-274 (?)– родился Марон
275 – родилась Аша
278 – родился Теон (в 297, когда Старки находят лютоволков, ему 19 лет)
288 - 289 - Восстание Грейджоя
296 – убиение дездемоны и изгнание Эурона
299-300 – второе восстание Грейджоя, смерть Бейлона, возвращение Эурона
300 – Виктарион отплывает за драконами.

Даты, выделенные жирным шрифтом – упомянуты в тексте или привязаны к событиям и датам, упомянутым в тексте, поэтому могут считаться относительно точными. Даты с вопросительными знаками (?) выведены логически. Некоторые даты могут быть сдвинуты на год-два вперёд или назад – логика хронологии от этого не теряется, поэтому даны с диапазоном.

Диапазоны при желании можно убрать и выстроить, например, такую хронологию:
246 – родился Бейлон
251 – родился Эурон
253 – родился Виктарион
256 – родился Урригон
258 – родился Эйрон
270 – умер Квеллон
270 - Бейлон назначает Виктариона лордом-капитаном Железного флота
271 – женитьба Бейлона, за его невестой едет Виктарион
272 – родился Родрик
274 – родился Марон
275 – родилась Аша
278 – родился Теон
288 - 289 - Восстание Грейджоя
296 – убиение дездемоны и изгнание Эурона
299 – второе восстание Грейджоя, смерть Бейлона, возвращение Эурона
300 – Виктарион отплывает за драконами.

 

[Gorthaur]

Вот эти два момента очень интересны, так как изначально выглядели абсолютным безумием, но всё-таки произошли в довольно продуманной вселенной. Я предполагаю, что в обоих случаях мятежники получили какие-то гарантии/стимул от кого-то (Варис? Кроворон?) и слишком поздно поняли, что их подставили. Восстание Грейджоя лишило Ланнистеров военного флота, что сделало их позиции в последующем хаосе слабее. Ну а про Сумеречный дол вообще нужно отдельно говорить, так как без него Эйрис умом не тронулся бы. Так что если какой-то силе позарез было нужно подготовить Вестерос к тотальному кровопусканию, оба этих восстания оказались очень к месту, хотя и совершенно бесперспективны для зачинщиков.

Я себе это как-то так представляю: Бейлон Грейджой получает весточку от кого-то, что сейчас хороший момент для восстания. С ней получает информацию о расположении флота Ланнистеров и гарантии того, что флот будет стоять там же и не будет готов к атаке. Плюс, обещания помочь разобраться и с флотом Станниса. Но после разгрома Ланнистеров таинственный помощник исчезает и кракены остаются сам на сам со всем Вестеросом.

Ну или Бейлон просто не хватал тогда с неба звёзд и плохо всё продумал. Тоже возможно, но не так интересно.

Тенденция-с, "это был Варис, Паук" или "это был Бладрейвен, чародей" - уже частенько можно встретить, как один из основных аргументов обьяснения чего-либо ^_^. Извените, но прошло столько времени, что можно заново построить десять флотов. Да и согласитесь, что глупо ради одного флота затевать такое, тем более, что это никак не отразилось в будущем.
Не забывайте, что Бейлон человек очень гордый и безмерно ценящий традиции Железных Островов и особенно "старый закон", но он мыслит как обычынй бандит, как сказал Тайвин Ланнистер (если не ошибаюсь) + можно вспомнить и слова Чтеца о Бейлоне и старом законе. Так что я бы не стал связывать восстания с влиянием со стороны.
Эйерис окончательно тронулся, уже до этого у него были "задатки". Мы, конечно же, можем строить только предположения, но с СУмечерным Долом всё довольно прозрачно, учитывая личность тогдашнего короля. Скорее всего это было обычное недовольство политикой или каким-то конкретным решением etc в том же духе. Ну и не стоит забывать о том, что упоминается влияние жены на воставшего Дарклина. Ей богу, лучше бы Селми тогда потерпел неудачу.

 

[Убийца Матрешек]

Эйерис окончательно тронулся, уже до этого у него были "задатки".

Разве? Я всегда думал что он подавал надежды и пошел в деда, но чертовы Дарклины загубили государя

 

[Shadowdancerrr]

Мы, конечно же, можем строить только предположения, но с СУмечерным Долом всё довольно прозрачно, учитывая личность тогдашнего короля. Скорее всего это было обычное недовольство политикой или каким-то конкретным решением etc в том же духе.

Спорно. Похитить короля автоматически означает пойти войной против всех семи королевств, что как-то слишком для одного города. И даже если бы Дарклины приморили Эйериса в заточении, наследник престола совершенно точно воздал бы им по заслугам. Ну а как иначе? Только возмездие, показательно жестокое, чтобы другим неповадно было. Фактически, в момент похищения Эйериса все сопричастные подписали себе смертный приговор. И вот в такую безрассудность трудно поверить.

Ну, предположим, был лорд Дарклин зависим от жены. Но ведь у жены-то тоже есть голова на плечах? В политику лезет, советы даёт какие-то. Была бы совсем глупенькая, занималась бы вышивкой да детьми, как все приличные дамы средневековья. Ну там еще менестреля какого-то, кхм, обласкать - много ли женщине в те времена было нужно для счастья? А тут такие амбиции - уговорить мужа похитить самого короля! Она должна была на что-то или на кого-то рассчитывать. Плюс, степень влияния женщины на мужчину тоже имеет границы. Что бы она себе не думала, давая такой совет, муж эти аргументы принял. И вассалы мужа им поверили, а не устроили по-быстрому маленький кровавый переворот, чтобы получить прощение от спасённого короля. Я согласен насчет Грейджоев: глупый гордец Бейлон это хоть и скучно, но совершенно реально. Но с Синим Долом история совсем другая. Не знаю, кто и какие мог дать гарантии, но без внешней поддержки на такой поступок могут решиться только безумцы. Причем в тяжелой форме, а ля поздний Эйерис.

Думаю, к Синему Долу повествование еще вернется. Кстати, я вспомнил, что Варис на тот момент еще был в Эссосе, так что он в той игре участвовать никак не мог.

 

[Gorthaur]

Спорно. Похитить короля автоматически означает пойти войной против всех семи королевств, что как-то слишком для одного города. И даже если бы Дарклины приморили Эйериса в заточении, наследник престола совершенно точно воздал бы им по заслугам. Ну а как иначе? Только возмездие, показательно жестокое, чтобы другим неповадно было. Фактически, в момент похищения Эйериса все сопричастные подписали себе смертный приговор. И вот в такую безрассудность трудно поверить.

Ну, предположим, был лорд Дарклин зависим от жены. Но ведь у жены-то тоже есть голова на плечах? В политику лезет, советы даёт какие-то. Была бы совсем глупенькая, занималась бы вышивкой да детьми, как все приличные дамы средневековья. Ну там еще менестреля какого-то, кхм, обласкать - много ли женщине в те времена было нужно для счастья? А тут такие амбиции - уговорить мужа похитить самого короля! Она должна была на что-то или на кого-то рассчитывать. Плюс, степень влияния женщины на мужчину тоже имеет границы. Что бы она себе не думала, давая такой совет, муж эти аргументы принял. И вассалы мужа им поверили, а не устроили по-быстрому маленький кровавый переворот, чтобы получить прощение от спасённого короля. Я согласен насчет Грейджоев: глупый гордец Бейлон это хоть и скучно, но совершенно реально. Но с Синим Долом история совсем другая. Не знаю, кто и какие мог дать гарантии, но без внешней поддержки на такой поступок могут решиться только безумцы. Причем в тяжелой форме, а ля поздний Эйерис.

Думаю, к Синему Долу повествование еще вернется. Кстати, я вспомнил, что Варис на тот момент еще был в Эссосе, так что он в той игре участвовать никак не мог.

According to semi-canon sources, Lord Denys Darklyn of Duskendale, asked King Aerys II for certain rights for his citizens and a new town charter for Duskendale. Aerys refused and this led to an escalation of events, some say driven by the influence of Lord Denys' Myrish wife Lady Serala. The Darklyns refused to pay more taxes to the crown, and since Aerys wished to distance himself from his Hand, Lord Tywin, he decided to deal with the problem himself. Aerys went to Duskendale with the Kingsguard and a small force of men, to arrest and execute Lord Denys. Instead he was imprisoned.
Вот что говорит англовики, помоему всё обьясняется.

 

[Shadowdancerrr]

According to semi-canon sources, Lord Denys Darklyn of Duskendale, asked King Aerys II for certain rights for his citizens and a new town charter for Duskendale. Aerys refused and this led to an escalation of events, some say driven by the influence of Lord Denys' Myrish wife Lady Serala. The Darklyns refused to pay more taxes to the crown, and since Aerys wished to distance himself from his Hand, Lord Tywin, he decided to deal with the problem himself. Aerys went to Duskendale with the Kingsguard and a small force of men, to arrest and execute Lord Denys. Instead he was imprisoned.
Вот что говорит англовики, помоему всё обьясняется.

Ну, как сказать. Уже то, что лорду хватило ума довести ситуацию до ареста, очень странно. Всё равно как я начну предъявлять претензии президенту своей страны, откажусь платить налоги, а потом похищу его и буду держать в дачном подвале. И сам при этом буду жить на той же даче, крутить ОМОНу кукиши в окно и ждать неминуемой развязки. Откуда вообще эти странные мысли о том, что король им что-то должен? Ладно, пусть эскалация конфликта произошла по глупости и случилось то, что случилось: законный король уже сидит связанным в подвале. В Королевской гавани вот-вот узнают о том, что случилось, но пока еще ничего не знают. По-моему, единственный разумный выход из ситуации это погрузить семью на корабль и бежать за Узкое море. Деньги есть, море под боком. Авось не достанут. Ну я правда не знаю, кем надо быть, чтобы посадить правителя Семи королевств в темницу и рассчитывать, что всё обойдётся. Это или массовое помешательство или заговор, где что-то пошло не так.

 

[Gorthaur]

Ну, как сказать. Уже то, что лорду хватило ума довести ситуацию до ареста, очень странно. Всё равно как я начну предъявлять претензии президенту своей страны, откажусь платить налоги, а потом похищу его и буду держать в дачном подвале. И сам при этом буду жить на той же даче, крутить ОМОНу кукиши в окно и ждать неминуемой развязки. Откуда вообще эти странные мысли о том, что король им что-то должен? Ладно, пусть эскалация конфликта произошла по глупости и случилось то, что случилось: законный король уже сидит связанным в подвале. В Королевской гавани вот-вот узнают о том, что случилось, но пока еще ничего не знают. По-моему, единственный разумный выход из ситуации это погрузить семью на корабль и бежать за Узкое море. Деньги есть, море под боком. Авось не достанут. Ну я правда не знаю, кем надо быть, чтобы посадить правителя Семи королевств в темницу и рассчитывать, что всё обойдётся. Это или массовое помешательство или заговор, где что-то пошло не так.

Там чёрным по белому написано, что Эйрис собирался взять под стражу Дениса Дарклина и казнить. Не вижу смысла строить пареллели, решение очевидное. По поводу бежать - это нам так кажется, возможно были свои мысли у Дарклина на сей счёт, всё таки род древний и знатный, а сколько рыцарей из этого рода состояло, причём очень достойно, в Королевской Гвардии?!
Совсем другое дело даже не в том, что был отказ в получении вольностей или дополнительных налогах, а то, что король сразу принял такое решение. Вообщем, помоему Эйрис ещё в молодости был немного того. Ну и конкретно мы ничего сказать не можем, куча пробелов в этой истории.

 

[Сулла]

Там чёрным по белому написано, что Эйрис собирался взять под стражу Дениса Дарклина и казнить.

Где такое написано? Вот где? 

Достоверные причины восстания так и не стали известны, но в Вестеросе бытует мнение, что во всем виновата жена Лорда Дарклина леди Серала, которая была родом из Мира. Простой народ показательно называл ее Змеюкой в кружевах. Говорят, она «наполнила» уши мужа мирийским ядом, пока он не восстал и не пленил своего короля[1]. В ответах на вопросы фанов Мартин даёт более подробные объяснения. Лорд Дарклин потребовал определённые права для граждан Сумеречного Дола и привилегии для города[2]. Когда Эйрис ответил отказом, Лорд Деннис в качестве протеста перестал платить налоги. Обычно Эйрис полагался на Тайвина Ланнистера в решении подобных проблем, однако тогда они разошлись во мнениях[3] и Эйрис решил действовать самостоятельно, чем и объясняется его личный визит в город.

русская вики. И я в жизни не поверю, что Эйерис ехал АРЕСТОВЫВАТЬ лорда, ВООБЩЕ без армии.

 

[Gorthaur]

Где такое написано? Вот где? 

русская вики. И я в жизни не поверю, что Эйерис ехал АРЕСТОВЫВАТЬ лорда, ВООБЩЕ без армии.

Aerys went to Duskendale with the Kingsguard and a small force of men, to arrest and execute Lord Denys. Instead he was imprisoned.

 

[Gotcha]

Aerys went to Duskendale with the Kingsguard and a small force of men, to arrest and execute Lord Denys. Instead he was imprisoned.

вот дятел!

 

[Gorthaur]

вот дятел!

ну так, не даром же его наградили прозвищем "Безумный Король"

 

[Frantic]

Восстание Бейлона - шизофрения чистой воды. Без союзников, без всяких шансов на победу. Если когда и стоило поднимать своё восстание, то только во время Восстания Баратеона.

Армия Вестероса, и даже каждого из королевств значительно превосходит силы ЖО. Бейлон в ПЛИО конечно выглядит человеком не слишком дальновидным и далеко не стратегическим гением, но все же абсолютным глупцом он не является. Скорее всего его расчет строился на внезапном устранении флота Ланнистеров, как самой близкой угрозы (что удалось ). Затем он вероятно рассчитывал разбить королевский силы по частям на море, ибо железные люди живут на островах, а даже сколь угодно огромная армия при господстве противника на море угрозы не представляет - дотрайкийцы, Наполеон и Гитлер гарантируют!!! Так же Белон мог посчитать , что наиболее серьезная угроза - флот Тиррелов может уклониться от участия войне, т.к. их отношения с Робертом весьма натянуты (из за поддержки Эйриса и утраты всякого влияния в Королевкой гавани). Любые другие силы, представляющие угрозу, находилисьна др. стороне материка и могли прибыть не раньше, чем через полгода-год, т.е. достаточное время, чтобы подготовится. Возможно так жеБейлон несколько переоченивал силы Желзного флота и недооценивал остальных вестеросцев, как моряков, ибо полномасш морской войны те не вели довольно давно.
Просто расчеты Бейлона не оправдались, но шизофреником он от этого ничуть не становится. В конце-концов Тайвин тоже несколько раз терпел поражения от малолетки Робба, но дураком из-за этого его почему-то никто не считает.

 

[Noien]

Даже железячники не такие уж и дикие.

Вот эти-то точно настоящие варвары. Роберт Баратеон был слишком мягок к ним, когда подавил последний мятеж Грейджоев. Ему следовало не прощать Бейлона,а вздёрнуть его вместе с остатками его потомства на стенах Пайка, а в самой крепости оставить сильный гарнизон, чтобы у местных не возникало и мысли о новом бунте.
Пиратам - пиратская смерть!

 

[Cycleklos]

Где такое написано? Вот где? 

русская вики. И я в жизни не поверю, что Эйерис ехал АРЕСТОВЫВАТЬ лорда, ВООБЩЕ без армии.

Ты вот с вики привёл цитату о том, что Тайвин с Эйерисом разошлись во мнениях, а не знаешь в каких именно? Мне вот эта часть интересна.

 

[JohnStark]

Бейлон просто переоценил свои силы,возгордился и возомнил себя королем, что нередко бывает у мужчин.Можно сказать,что он еще легко отделался,голова ведь осталась на плечах.

 

[Лукавый Рыцарь]

Возможно я что-то упустил при прочтении книг,но мне неясен один момент:
282-284года-Восстание Баратеона,288-289года-Восстание Грейджоя.
Зачем Островам понадобилось ждать почти 5 лет пока новый король закрепиться на троне,чтобы потом воевать со всем объединенным материком?Не проще ли было заявить о себе пока еще Баратеоны бились с Таргариенами?
Извините,не знаю в какой теме об этом можно было спросить.

 

[ЛедиЛёд]

Извините,не знаю в какой теме об этом можно было спросить.

Дык как раз в этой теме и обсуждалось, почитайте. Последний пост наверху этой страницы. Насколько я поняла, народ пришел к выводу, что либо Бейлон - осёл, ни о чем не думающий; либо Дедушко ляпнулся; либо у Бейлона по неизвестным нам причинам вплоть до 288 года не было твердой власти на Островах.

 

[Xanvier Xanbie]

Когда обсуждение заканчивается выводом "персонаж NN тупой, ляп Мартина, гагага", это, возможно, не очень глубокое обсуждение.

"У Бейлона не было шансов выиграть": Железные острова относятся к тем регионам, где поднимать восстания легко и приятно в силу географии. Где-нибудь в Речных землях боязно даже трепыхаться, потому что тамошние земли уязвимы со всех сторон, но Железные острова отделены от материка естественным рвом...

Спойлер

...Самой природой сложенная крепость,
Счастливейшего племени отчизна.
Сей мир особый, дивный сей алмаз
В серебряной оправе океана,
Который словно замковой стеной
Иль рвом защитным ограждает остров
От зависти не столь счастливых стран...
(Шекспир, "Ричард II", перевод М.А. Донского)

...и чтобы организовать через него переправу, нужно иметь господство на море, а господство на море было у Грейджоев. Практически, это Станнис выиграл войну, а не Роберт. Благодаря решающей победе у Светлого острова Роберт смог перевезти на острова сухопутную армию с осадными машинами, а дальше островитяне могли только сидеть в замках и смотреть, как Роберт их лущит один за другим. Если бы островной флот не погиб, этого бы не случилось.

Времена года: я хочу обратить внимание на совпадение двух дат - десять лет в "Битве королей" прошло с восстания Грейджоя и десять лет длилось долгое лето. Иными словами, Бейлон Грейджой поднял восстание по весне, и это стоит обсуждать. Мы знаем, что осенне-зимний период в Вестеросе - время морских бурь (осенние чаще, зимние реже, но суровее); к этому времени зимние запасы исчерпаны и крестьяне заняты посевными работами, отвлечение на войну грозит для противников Бейлона голодом (или, возможно, наоборот - военные действия начинаются после сбора первого урожая, когда есть что есть). Вероятно, предыдущие два-три года, как осенне-зимние, для войны не годились.

Железный флот: то, что мы видим в "Пире" и "Танце", представляет собой довольно грозную военную силу, и мне кажется, она является ключевой (чтобы воевать на море с тяжелыми боевыми галерами, нужно иметь свои тяжелые боевые галеры, тогда как большинство кораблей ЖО, несмотря на всю их многочисленность - небольшие ладьи с мелкой осадкой). Мы знаем, что флот под таким названием использовался и в восстании Грейджоя. Что из себя представлял Железный флот за десять лет до веча на Старом Вике? Существовал ли он шестью годами раньше, во время восстания Баратеона, и в каком виде? Если нет, значит ли это, что он был создан перед восстанием Грейджоя? Старый Железный флот был разгромлен в битве у Светлого острова и, вероятно, потерял большую часть состава - значит, хотя бы часть кораблей Виктариона в "Танце" - новострой? Сколько времени нужно, чтобы построить такой флот с нуля или восстановить его численность после разгрома?

Мартин о восстании Грейджоя:
Бейлон не считал, что достаточно многие лорды ответят на созыв знамен Робертом, поскольку он в глазах многих все еще оставался узурпатором (источник).

Очевидно, Бейлон был неправ, но он считал, что Роберт, как узурпатор, не найдет у других лордов такой же сильной поддержки, какую бы имел король-Таргариен. Он также думал, что сможет разбить Роберта на море (источник).

 

[Gorthaur]

Мартин о восстании Грейджоя:
Бейлон не считал, что достаточно многие лорды ответят на созыв знамен Робертом, поскольку он в глазах многих все еще оставался узурпатором (источник).

Очевидно, Бейлон был неправ, но он считал, что Роберт, как узурпатор, не найдет у других лордов такой же сильной поддержки, какую бы имел король-Таргариен. Он также думал, что сможет разбить Роберта на море (источник).

Как не вспомнить однозначное "нет" Бейлона на письмо-предложение Робба Старка. Что ещё раз даёт возможность усомниться в его дальновидности и полностью верить словам Тайвина Ланнистера.

 

[Vidar]

Ну
Старки Аррены и Ланнистеры точна участвовали -первый лучший друг,второй десница ,третий отец жены и первично страдает от восстания ,этого естественно вполне достаточно для железяк ,но видимо по дороге прихватили людей и с РЗ,но с максимум войска они не шли ,армий видимо встали в ряд ,подождали Станниса и возможно части кораблей Редвина и пошли на Пайк