Мир Религии Вестероса

[ddv]

Предыдущие ответы верны. Дополнительно уточню, что это не столько дань модной нынче политкорректности, сколько рациональность: уж если Певцов Песен Земли называть детьми, то самих людей тогда надо звать карликами, из-за наличия гигантов. И даже если гиганты вымрут, память о них и останки ещё долго сохранятся - следовательно, суть не изменится. Вам же не понравится, если начнут называть карликом(цей)? Тогда и других оскорблять не надо. Лучший вариант, в данном случае - использовать самоназвание. Хотя бы потому, что ППЗ как представители другого вида гуманоидов очень сильно отличаются от людей. Строение тела, невероятные глаза, фантастическая пигментация, остальные особенности - всего не упомнишь.

Дети леса спели песню, чтобы разломить Руку Дорна

вообще-то сие было ритуалом альянса магов, с конкретным названием - Молот Вод, насколько я помню. Но вторжение людей катаклизм не остановил - переждав бурю, принялись переправляться на лодках. Кстати, через много-много лет аналогичным образом вторглись андалы, только транспорты у них уже были покрупнее.

 

[Syringa]

уж если Певцов Песен Земли называть детьми, то самих людей тогда надо звать карликами, из-за наличия гигантов.

Странно. Я думала, что ДЛ означает "Создания\Обитатели Леса", а не "мелкие, как человеческие дети"

ППЗ как представители другого вида гуманоидов очень сильно отличаются от людей. Строение тела, невероятные глаза, фантастическая пигментация, остальные особенности - всего не упомнишь.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/2169/page-25#post-1417015

 

[Syringa]

Где это сказано, что ДЛ принесли людей\своих в жертву, чтобы затопить РД?

 

[ddv]

Я думала, что ДЛ означает "Создания\Обитатели Леса", а не "мелкие, как человеческие дети

обе трактовки вероятны. Не мной сказано - "даже вежливое обращение можно произнести с такой интонацией, что адресат сочтёт это оскорблением, а прямое оскорбление - так, что он же растает от удовольствия" (дословно). Данный пример ярко иллюстрирует эту двусмысленность. А ненужных вариаций смысла лучше избегать, потому что часто непоняток хватает и без этого.
P.S. http://7kingdoms.ru/talk/threads/403/page-60#post-1797425 - зачем приведена ссылка на отрывок? Я оттуда ничего нового не почерпнул.

 

[Syringa]

- зачем приведена ссылка на отрывок?

для фразы про кошачьих

 

[madAsHatter]

Возможно глупый вопрос. Вот в Вестеросе популярны старые боги и семеро. О семерых более-менее все известно. Старые боги предполагают поклонения чардревам, и, похоже, у них нет конкретных персонификаций. Однако мы знаем, что в Вестеросе были известны и другие боги: штормовой бог, его дочь богиня ветра, и возможно, другие. А это что за боги. Являются ли они старыми? Или это еще более старые боги Первых людей, от которых они отказались ради чардрев?

 

[George]

Однако мы знаем, что в Вестеросе были известны и другие боги: штормовой бог, его дочь богиня ветра, и возможно, другие. А это что за боги. Являются ли они старыми? Или это еще более старые боги Первых людей, от которых они отказались ради чардрев?

Логично предположить что это боги первых людей (ну возможно кроме Утонувшего)
Первые Люди же пришли с Эссоса,чардревам поклонялись ППЗ а вот у них явно должны были быть свой боги.
Логично что основой их пантеона были Природные божества. Но со временем после пакта и уж тем более после сражения с Иными. ПЛ доже стали Чардревистами

 

[Orys]

Логично предположить что это боги первых людей (ну возможно кроме Утонувшего)

Тоже спорно, учитывая что на "Сестрах" почитали громового бога и "леди волн". Возможно "утонувший" это не просто местная версия ктулху, а все-таки уникально развившаяся в условиях изоляции версия веры первых людей.

 

[George]

Тоже спорно, учитывая что на "Сестрах" почитали громового бога и "леди волн". Возможно "утонувший" это не просто местная версия ктулху, а все-таки уникально развившаяся в условиях изоляции версия веры первых людей.

Я того же мнения что Утонувший уже возник конкретно на ЖО. С Эссоса он не приходил а вот Штормовой и так далее был в пантеоне уже в Эссосе.
Утонувший так же по моему смесь той инфы которую ПЛ могли найти на ЖО + их идеология о богах.

Кстати на этот счет ПЛ жили в местах где сейчас Мир также получается берега Ройны и та територия где сейчас Квохор. и они не были мореплавателями так что Морского бога по идее у них не было. Штормовой без проблем, речной тоже а так же лесной бог(Гарт мог быть жрецом такого бога) Отсюда например и Зеленые люди божьего ока. Которые возможно сейчас смесь Чардревистов и культистов Гарта

 

[Сир_Вова]

". Возможно "утонувший" это не просто местная версия ктулху, а все-таки уникально развившаяся в условиях изоляции версия веры первых людей.

Это интересная тема - протопантеон первых людей. Вероятно там было несколько богов - штормовой бог, морской бог, бог плодородия(Гарт?), другие. Учитывая, что на ЖО люди действительно были в культурной изоляции, то Утонувший и Штормовой боги - вырожденная религия Первых людей - с этим я с вами солидарен.
Приведу забавный отрывок из "Мира..."

До своего падения Короли-Боги Иба преуспели в завоевании и колонизации обширной полосы северного Эссоса, лежащей прямо к полудню от самого острова — лесистого края, прежде бывшего родиной низкорослого и пугливого лесного народца. Некоторые утверждают, что иббенийцы полностью истребили этих кротких людей, другие полагают, что те смогли укрыться в глухих лесах или бежать в иные страны. Дотракийцы и по сей день называют великую пущу северного побережья Ифекевронским царством — именем, под которым они знали исчезнувших жителей.
Легендарный Морской Змей, Корлис Веларион, лорд Приливов, был первым вестеросцем, посетившим эти леса. Вернувшись с Тысячи островов, он рассказывал о деревьях с вырезанным ликами, зачарованных гротах и странном безмолвии. Более поздний путешественник, торговец искатель наживы Брайан из Староместа, капитан когга «Потрясатель Копья», написал отчет о собственных странствиях по Студеному морю. Он сообщает, что дотракийское имя исчезнувшего народа переводится как "бродящие по лесам". Никто из встреченных Брайаном иббенийцев не мог сказать, что когда-либо встречал лесного ходока, но считается, что маленький народец благоволит к жилью тех, кто оставляет им на ночь подношения из листьев, воды и камней.

Возможно со Старыми богами и Детьми леса это совсем не связано, вырезанные лики произвольно заставляют думать именно о них. Да вообще Старые боги - мутные типы. Их "бесчисленное множество безымянных духов природы" натолкнули на мысль, что такая ересь как Рглор, Великий Иной - "именованные" старые боги, вскоре выльившиеся в отдельные культы(Хотя и происходящие из Далёкого востока). Именно с точки зрения религии как общественного явления, а как о магических сущностях. А ведь правда - оба отображают явления природы и восходят к Долгой Ночи. Кстати, отсюда вытекает ещё одно - божества империи Зари - Лев Ночи и Дева-из-света - возможно, тоже "первоначальники" ВИ и Рглора. Лев Ночи организовал апокалипсис Долгую ночь. В тоже время из Земель Вечной зимы шли Иные на Вестерос.
Семерых я вообще не считаю за реальных богов, они - лишь религия - общественное явление.

 

[Syringa]

Что интересно, ПЛИОшное СФК-христианство, семерянство - не имеет прямого отношения к надвигающемуся апокалипсису и решению судьбы мира. Они решаются: а)нетерпимым восточным культом бога огня; б)почти исчезнувшими древними "жрецами" культа душ умерших экстрасенсов и магицких деревьев, а семерянство ни при чем. Хотя семеряне поклоняются именно Богу(а не Рглору, Великому Пастырю и т. д.) - а вот поди ж ты... Более того, семерянство(в отличие от йитийцев и ройнаров) даже не сохранило воспоминаний о ДЛ и её главных антагонистах. Что это значит?

 

[George]

Что это значит?

1.Что она возникла намного позже чем это самая долгая ночь была
2.Те кто создавал историю для этой религий посчитали что эта история для их веры не годится. Не будет помогать в укреплений веры

 

[Snow_ cat]

В Вестеросе и Эссосе есть куча религий... Но мироощущение, которым буквально пронизаны все книги великого цикла, остаётся не названным. Умышленно или скорей даже - неумышленно со стороны Автора... Хотя, на него даются намёки. Иногда они произносятся устами лорда Тайвина. Его примечательная фраза о богах хороша, хоть не могу её сейчас дословно процитировать. Но смысл сводится к тому, что вера в богов вовсе не предполагает веры богам. В ехидных сентенциях его сына -Тириона - сквозит декларативный агностицизм, но на самом деле, значительно в большей степени чувствуется, что его внутренняя философия не так уж далеко отстоит от взглядов ненавистного ему (несомненно, малоприятного, но великого ) отца. И это - школа гностиков! В этих взглядах - тотальное ощущение несовершенства мира. Но вернее сказать - не Вселенной в целом, но человеческой цивилизации. А ещё: осознание вырождения. Горькие сентенции Тириона о деградации Ночного Дозора, о слабости некогда величайшего достижения всей весторосской цивилизации - Стены - медленно, но верно передаются и Джону Сноу... И тут важный момент: Сноу - единственный, кто из этой катастрофичности способен вывести положительное, конструктивное деяние - попытаться реорганизовать Дозор, практически на пределе своих возможностей. Нельзя Джона Сноу назвать гностиком в чистом виде: молится-таки он Старым богам, хотя вера его в таковых, всё же, довольно призрачная... Но на протяжении всех книг меня не покидает ощущение, что именно гностическое мировидение является - пусть тайно - самым близким и сэру Мартину. Не просто несовершенство социума, а система, громоздящая глобальные ошибки, в добавок - словно бы богооставленная... И, что характерно, единственная высшая сила, действие которой несомненно - демонический, напрочь лишенный жалости и чудовищный Рглор, деятельность ярчайшей жрицы которого, кстати - типичная "чёрно"-шаманистская практика

 

[Alenna Redwin]

Но на протяжении всех книг меня не покидает ощущение, что именно гностическое мировидение является - пусть тайно - самым близким и сэру Мартину.

Он неоднократно говорил, что атеист.

 

[Snow_ cat]

Не спорю. Но гностицизм-таки философская школа, гораздо в большей степени, чем религиозное учение. В данном случае, я акцентировал внимание на том, что через всё ПЛиО проходит тотальное ощущение несовершенства, ущербности, неправильности "социальной машины". В сущности, я об этом, а не о том, что у Мартина есть подозрение в существовании неких деградировавших богов

 

[Джонтирденис]

В общем, его гностицизм такой стихийно-неосознанный.

 

[Skinny guy]

Snow_ cat, а я думаю Мартин скорее агностик.

 

[George]

Он неоднократно говорил, что атеист.

Он говорил это типа " Слава богу я атеист" ? или прям как коммунист 20-их годов ?

 

[Alenna Redwin]

Он говорил это типа " Слава богу я атеист" ? или прям как коммунист 20-их годов ?

Кмк, скорее как коммунист, но вежливо, чтобы не оскорбить чувства верующих, они же тоже книжки покупают.

 

[Р'глор]

Он говорил это типа " Слава богу я атеист" ? или прям как коммунист 20-их годов ?

Я был воспитан в католической вере, но не могу сказать, что у меня когда-либо было глубокое чувство религиозности. Оно мне симпатично. Я уважаю способность в это верить. Возможно, люди становятся счастливее, если верят, что после смерти усядутся на облаке рядом с Иисусом и станут слушать пение ангелов. Но сам я верю в это не больше, чем в то, что Санта-Клаус спустится ко мне через каминную трубу, чтобы положить конфеты в мой чулок. Так что… наша вселенная — удивительное место, но я боюсь, что это всё, что нас ждет

http://7kingdoms.ru/2015/george-martin-hamburg-meeting-and-reading/