Мир Религии Вестероса

[mr_john]

а деньги и террор - это очень наглядно получается. Семерянство ведь распространялось (как и христианство) не из-за своей невероятной притягательности, а из-за уничтожения всех прочих культов. К тому же, с уходом магии, я так понимаю, рглориане не особо чего могли, а связь со Старыми Богами была потеряна и никто никаких чудес не видел. Вот и забыли за тысячи лет.

Христианство это таки довольно мирная религия. Не помню, чтобы где-то насильно крестили. Это скорее наоборот - крестились чтобы не попасть под раздачу.

 

[Skinny guy]

Христианство это таки довольно мирная религия.

Христианство - да, а вот люди назывющие себя христианами не всегда мирные. Почитайте...ну хотя бы о крестовых походах и борьбе с еретиками.

 

[mr_john]

Христианство - да, а вот люди назывющие себя христианами не всегда мирные. Почитайте...ну хотя бы о крестовых походах и борьбе с еретиками.

Только это не относится к распространению христианства.

 

[KOT-a]

Сжигает ведь Мелисандра только

не только. Жрец у железян тоже научил их жертвы приносить.
 

Не помню, чтобы где-то насильно крестили.

Эм... Ну, как бы всю Русь насильно крестили.
И уж мирной религией христианство отнюдь не является. Оно рпаспространялось именно за счет террора и уничтожения других культур повсеместно, чем и отличалочь от прочих религий. Те же римляне ни чем подобным не страдали, хотя возможностей у них было не меньше.

 

[Skinny guy]

Только это не относится к распространению христианства.

Почему?
Например, когда католичесая церовь потеряла влияние в Лангедоке папа объявил крестовый поход.

Во время этого крестового похода, длившегося 20 лет, был уничтожен по меньшей мере миллион человек[2][3]. Альбигойский крестовый поход сыграл решающую роль в учреждении Ордена доминиканцев, а также инквизиции как мощного средства борьбы католической церкви с инакомыслием.

Ка же это назвать, как не распространение?
 

не только. Жрец у железян тоже научил их жертвы приносить.

запамятовал уже, можно ссылку или главу?

И уж мирной религией христианство отнюдь не является. Оно рпаспространялось именно за счет террора и уничтожения других культур повсеместно, чем и отличалочь от прочих религий. Те же римляне ни чем подобным не страдали, хотя возможностей у них было не меньше.

Вы палку не перегибайте. Христианство успешно интегрировало разнообразные культуры.
Опять же, как учение, христианство - мирное, но люди все портят.

 

[KOT-a]

запамятовал уже, можно ссылку или главу?

не, ссылку на главу не дам. Но это глава Виктариона, после встречи со жрецом, когда он описывает, что пожертвовал 7 захваченных рабынь сразу МБ и Рглору.

 

[Skinny guy]

не, ссылку на главу не дам. Но это глава Виктариона, после встречи со жрецом, когда он описывает, что пожертвовал 7 захваченных рабынь сразу МБ и Рглору.

Спасибо, перечитаю.

 

[Skinny guy]

KOT-a
Перечитал. На русском. Bиктарион по собственной инициативе посадил 7мь девушек в баркас. Затем баркас подожгли. Эта была жертва обоим богам по мнению Bика.
Мартин не пишет как Мокорро отозвался об этом.
Это еще не доказательство, что для Рглора надо сжигать людей

 

[KOT-a]

Bиктарион по собственной инициативе посадил 7мь девушек в баркас

Ну с чего бы ему эта мысль пришла? Я сильно сомневаюсь в эрудиции Викториана и в том, что он сам догадался приносить жертвы Рглору путем сожжения - проведение подобных ритуалов всегда на жречестве основано. Да и Макккоро мог бы ему подсказать, если что ни так.
 

потом начинаете приводить частные случаи?

Это не частный случай - просто наиболее вопиющий, таких было полно. Это те методы с помощью которых распространялось христианство, если знать историю. И я привел случаю в ЮА и Руси - их культуру тоже уничтожили "нехристианские варвары"?

Не путайте христианство и людей считающих себя христианами.

Ну так посвятите - откуда ваши познания о христианстве берутся?

И стоит ли загружать этот топик данной информацией?

Это вы начала эту тему. Я лишь упомянул христианство в контексте Семерых.
Однако, все же хотелось бы получить ответ на мой вопрос - я на ваши ответил.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Оффтоп удалён. Желающие обсудить историю мировых религий без получения штрафных баллов могут перейти в "Военно-историческую флудилку".

 

[Ulv]

Мартин использует в ПЛиО те знания о религии которые у него есть, отсюда и схожесть разных культов с существовавшими в нашем мире.
Но не стоит из этого делать такие глубокие выводы, и начинать теологические дискуссии. Не будучи сам религиозным человеком, Мартин использует богов и верующих в них, как необходимую часть его мира, но не глубоко этим поглощен, и тем более у него нет "правильных" и "неправильных" религий. Природа богов пока в его мире непонятна, и не факт, что станет понятна впоследствии.
Поначалу кроме Мелисандры и ее активного продвижения веры в Р'глора, а так же туманных проявлений Старых Богов, этот аспект в книге был не слишком заметен.
Похоже и сам Мартин это понял, поэтому и появилась впоследствии целая сюжетная ветка с "воробьями", новым Верховным Септоном и усилением влияния Церкви Семерых.

 

[Syringa]

рглорианство некий гибрид зороастризма с их обожествлением огня, света, противопоставление антогонисту и иудаизма.

Почему "иудаизма"?

в библии описана сцена жертвоприношения Яхве очень похожая на эпизод с Ширен.

В этой сцене Иеффай реально не убил дочь, а посвятил Богу, вроде монашки. Поэтому не сказано, что он её убил\сжёг\принёс во всесожжение, а только: "не познала она мужа" и "буду плакать о девстве моем". Но Мартин это, естессно, не знает. И не факт, что в книгах Ширен тоже сожгут, причём сам Станнис.

 

[KOT-a]

Почему "иудаизма"?

ну, агрессивная ближневосточная подчеркнуто монотеистическая религия и способ жертвоприношения вполне подходит.

этой сцене Иеффай реально не убил дочь, а посвятил Богу, вроде монашки. Поэтому не сказано, что он её убил\сжёг\принёс во всесожжение

сказано, что он исполнил обет. А обет он дал именно сжечь. Ктому же, что бы ей тогда время просить для оплакивания - потом до конца жизни можно сидеть и плакать.

 

[Syringa]

агрессивная ближневосточная подчеркнуто монотеистическая религия
А обет он дал именно сжечь.

ниразу.
Ответила в другой теме, чтобы не казалось оффтопом.

 

[Lestarh]

ну, агрессивная ближневосточная подчеркнуто монотеистическая религия и способ жертвоприношения вполне подходит.

Будем честны, именно европейское позднесредневековое христианство с настойчивым и зачастую агрессивным прозелитизмом, жёсткой реакцией на любые иные верования и традицией жечь еретиков на кострах заживо - на описанное рглорианство похоже больше всего.

 

[KOT-a]

Будем честны, именно европейское позднесредневековое христианство с настойчивым и зачастую агрессивным прозелитизмом, жёсткой реакцией на любые иные верования и традицией жечь еретиков на кострах заживо - на описанное рглорианство похоже больше всего.

Ну, элементы инквизиции здесь конечно присутствую, но в остальном мало общего. Вообще, христианство само по себе - это некая секта от иудаизма. А так, жертвоприношений там нет, зато куча элементов, заимствованных из языческих традиций, да и монотеизм, как таковой, разбавлен. не говоря уже про разброд и шатание с многочисленными конфессиями, течениями и орденами.

 

[Lestarh]

Вообще, христианство само по себе - это некая секта от иудаизма.

Ну это довольно своеобразный взгляд...
Однако углубляться будет довольно оффтопно.

Ну, элементы инквизиции здесь конечно присутствую, но в остальном мало общего.

Понимаете.
Доктрина и вероучение рглорианства известны нам довольно мало. И не факт, что самому Мартину сильно больше.
Поэтому судить мы можем в основном по чисто внешним проявлениям, ибо сути элементарно не знаем. А проявления эти вполне себе параллельны европейскому средневековому христианству в "масс-медийном" представлении - костры, миссионеры, пропаганда, нетерпимость к инаковерию и так далее.

 

[KOT-a]

Ну это довольно своеобразный взгляд...

ну почем же? - на оригинальность не претендует. впрочем да - оффтоп.

Доктрина и вероучение рглорианства известны нам довольно мало. И не факт, что самому Мартину сильно больше.

Ну суть то в общем изложена, хоть и скупо - что бы вам еще хотелось узнать такого?

Поэтому судить мы можем в основном по чисто внешним проявлениям, ибо сути элементарно не знаем. А проявления эти вполне себе параллельны европейскому средневековому христианству в "масс-медийном" представлении - костры, миссионеры, пропаганда, нетерпимость к инаковерию и так далее.

Не могу согласиться. И не возьму в толк, где вы видите эти сходства.
Костер, хоть и является визитной карточкой христианства, все таки достаточно распространенная форма казни изобретенная задолго до. Да и, как я уже сказал, сути жертвоприношения он в христианстве отнюдь не несет - здесь же нечто среднее. Да и нету характерных элементов собственно христаства - судов инквизиции, испытаний, охоты на ведьм. По сути Меллисандере главное сжечь побольше народу, не заботясь о мелочах.
Миссионерство - да что-то не вижу такового, хоть о каких то массовых проповедях и доходят слухи, но неизвестно, чтобы красные жрецы массово отправлялись на Соториос, да и вообще извсетные жрецы не столь уж усилий прилагают к массовому обращению, а втираются в доверие к отдельным правителям. Ну так подобное как раз присутствует в идеологии иудаизма.
Нетерпимость к инакомыслию - это общая черта авраамических религий и корень ее как раз в иудаизме.
К тому же, в позднем средневековье христианство, католицизм - суть гигантская бюрократическая корпорация и не наблюдается массы известных признаков: во первых своего государства, прямого политического влияни и соответствующей распространенности, конфессиональности, массовая торговля (иконы, мощи, индульгенции и т.п.), повсеместной постройки церквей и прочих материальных предметов культа - у рглориан и вовсе таковых нет. Да и по сути различия бросаются в глаза - нету скрытого многобожия, нету целой кучи святых и покровителей .
Опять же Эссос - суть ближний восток.
И потом, совершенно очевидно, что христианство - прообраз семерянятва. оно как раз имеет массу из перечисленных признаков.

 

[mr_john]

Да и нету характерных элементов собственно христаства - судов инквизиции, испытаний, охоты на ведьм.

Было бы странно, если бы они были, тогда как у рглорианства нет своего государства. Да и семерянству это не надо - иноверные области слабо контролируются престолом, а ересей в семерянстве, насколько я знаю, нет. Ну кроме может дебатов бог един в семи лицах или их таки семь отдельных.

 

[Aegon Pendragon]

Больше склоняюсь к Владыке Света, Р'глору. Нельзя же отрицать вполне реальные чудеса, которые творят его адепты. И которые не под силу септарианам или старобожникам. И про Иных они многое знают и вообще...
В общем, внушает этот культ. Что-то определённо там есть, в огне. Ну и бонус в виде возможности согреться на тусовках и красивых жриц в красном – тоже хорошо