Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Syringa]

Вообще то она сначала захватили Миэрин, объявила себя его королевой

Но захватила-то она не из властолюбия, а для прекращения рабства и его злоупотреблений.

прибила к столбам сотни случайных аристократов города, которых определили жребием

Мм... Вы не знаете, как аристократы Миэринской республики определяли, кого из детей-рабов распять?

Ну на фиг Варису поддерживать самозванца?

Мадам знает толк в троллинге

ложность легенды Эйгона, если она таки действительно ложная, могут доказать только Варис и Иллирио

В магическом мире есть и другие способы

Почему не доверяет и как так получилось что справедливо? Иллирио устроил Дени хороший брак, подарил ценные яйца из которых вылупились драконы, прислал три корабля, да и ещё несколько людей которые сразу же вошли в доверенный круг Дени

Он жестоко обманул ее брата; подсунул ей шпиона ЖТ; продал ее (что она и через два года забыть не может.)
В любом случае она его интересует только с т. зр. его выгоды; и ясно, что он может обмануть ее и еще как-то повредить ей, если ему будет выгодно.

маловероятно что Иллирио или Варис сумели бы вытащить из рукава мальчика Блэкфайра/Мопатиса одного с Эйгоном возраста и четкой валирийской внешности.

В мире ПЛИО много нужных автору совпадений, помните?

 

[Amaranth]

Но захватила-то она не из властолюбия, а для прекращения рабства и его злоупотреблений.

По Вашему тирания, война, голод и эпидемия лучше для населения Миэрина?

Мм... Вы не знаете, как аристократы Миэринской республики определяли, кого из детей-рабов распять?

Не уверен. Хотя это наверное прозвучит цинично, но скорее всего выбирали слабых и больных, которых нельзя было в будущем продать. Хотя, на мое мнение, Мартин слишком уж демонизировал работорговцев, чтобы Дени выглядела на их фоне героем. Все таки, указатели в виде мертвых и прибитых к столбам детей, явно не эффективны для определение маршрута. Знаки с указанием места и расстояния были бы явно более полезны.

Мадам знает толк в троллинге

Мсьё, если быть точным. Что касается троллинга, то я избавился от этой привычки, после того как стал модератором на одном из аниме-форумов.

В магическом мире есть и другие способы

Например какой? Что Вам первое в голову приходит? Дени не древовидец, а Куэйта не способна спойлерить ясно и по существу.

Он жестоко обманул ее брата; подсунул ей шпиона ЖТ; продал ее (что она и через два года забыть не может.)
В любом случае она его интересует только с т. зр. его выгоды; и ясно, что он может обмануть ее и еще как-то повредить ей, если ему будет выгодно.

Во-первых, это Дрого обманул её брата, а Варис и Мопатис искреннее рассчитывали что дотракийцы присоединятся к ЗК с Эйгоном и отравятся в Вестерос, во-вторых, Джорах Мормонт был агентом Вариса, а не Иллирио, ну и во-третьих, продал Дени её братец - Визерис, Иллирио только договорился о свадьбе с кхалом.

В мире ПЛИО много нужных автору совпадений, помните?

Сложно спорить с этим, но даже у чудесных совпадений должны быть какие то пределы.

 

[Убийца Матрешек]

Она его очень любила

... аж подушкой придушила И Грифа таже судьба ждет

 

[Имани]

... аж подушкой придушила И Грифа таже судьба ждет

Ну так это же был уже не тот Дрого. Можно сказать эвтаназия. Хотя я этого не понимаю и не принимаю.

 

[Syringa]

По Вашему тирания, война, голод и эпидемия лучше для населения Миэрина?

Нет, но намерения у нее были добрые. В отличие от Робба и Неда сотоварищи, ведших заурядные феодальные войнушки с равнодушием к их последствиям.

на мое мнение, Мартин слишком уж демонизировал работорговцев

Реальные древние римляне и, в меньшей степени, финикийцы(прототипы гискарцев) были еще хуже.

Например какой?

Например, его убьет ЖТ.

это Дрого обманул её брата, а Варис и Мопатис искреннее рассчитывали что дотракийцы присоединятся к ЗК с Эйгоном и отравятся в Вестерос, во-вторых, Джорах Мормонт был агентом Вариса, а не Иллирио, ну и во-третьих, продал Дени её братец - Визерис, Иллирио только договорился о свадьбе с кхалом.

1. Иллирио говорил Визерису: "кхал обещал вам корону за Дени", а собирался посадить на ЖТ Эйгона.
2. Вы забыли, что Иллирио и Варис - компаньоны. Вряд ли Иллирио не знал, на кого работает Джорах. А последний искренне считал, что его наняли против Дени, а не помогать ей.
3. Визерис продал ее по наводке Иллирио.

даже у чудесных совпадений должны быть какие то пределы.

Какие именно?

Про троллинг я сказала, п. ч. Вы будто не знали версии о Эйгоне Блэкфайре и т. д., и "наивно" спросили: "нафиг Варису продвигать на ЖТ не-Тарга?"

 

[Имани]

Мне кажется, ЮГ и Дени не встретятся.
Про Дени - хотела как лучше, получилось как всегда

 

[Amaranth]

Нет, но намерения у нее были добрые. В отличие от Робба и Неда сотоварищи, ведших заурядные феодальные войнушки с равнодушием к их последствиям.

Может быть и добрые, но пока все решения Дени приводят к печальным последствием. Может действительно правление это не её стихия? Наверное она такой вероятности даже не допускает.

Реальные древние римляне и, в меньшей степени, финикийцы(прототипы гискарцев) были еще хуже.

Ну вообще то финикийская система была намного хуже чем было у римлян, не зависимо от периода империи. Все таки, финикийцы любили приносить в жертву детей своему богу - Молоху. Это и использование наемных армий, как верно Вы заметили, кое как приравнивает их к общему устройству некоторых государств Эссоса мира Мартина.

Например, его убьет ЖТ.

Как убьет? И как вообще это будет указывать на его ложность?

1. Иллирио говорил Визерису: "кхал обещал вам корону за Дени", а собирался посадить на ЖТ Эйгона.
2. Вы забыли, что Иллирио и Варис - компаньоны. Вряд ли Иллирио не знал, на кого работает Джорах. А последний искренне считал, что его наняли против Дени, а не помогать ей.
3. Визерис продал ее по наводке Иллирио.

1. По изначальному плану Иллирио Визерис с дотракийцами и ЗК отправляется в Вестерос, а значит свою корону он мог и получить... хотя бы на время. То есть свою договоренность он мог и выполнить, все таки кто то должен был получить все шишки.
2. Это не имеет значения. Мормонта прислал Варис, не Иллирио, а значит Дени не может винить его за все поступки его компаньона.
3. Это будет сложно доказать, но в любом случае Дени в результате этого брака осталась в плюсе и с драконами.

Мне кажется, ЮГ и Дени не встретятся.
Про Дени - хотела как лучше, получилось как всегда

Кое кто предполагал что Эйгон числится в пророчестве Дени, как и сам Гриф, а значит они должны рано или поздно встретится.

 

[Имани]

Кое кто предполагал что Эйгон числится к пророчестве Дени, как и сам Гриф, а значит они должны рано или поздно встретится.

А может быть такое, что пророчество не исполнится? Вот Эйгон должен был принять решение - ехать к Дени, а тут бац! И пророчество не сбывается

 

[Vhagar]

Как убьет? И как вообще это будет указывать на его ложность?

ЖТ отторгает тех, кто занимает его не по праву. Они вечно ходят в порезах.
Вспомните ту же Рейниру...

 

[TaylerDerden]

ЖТ отторгает тех, кто занимает его не по праву. Они вечно ходят в порезах.
Вспомните ту же Рейниру...

надо бы запомнить такой своеобразный аргумент в пользу законности Роберта)))

 

[Vhagar]

TaylerDerden,
ну автор часто пишет про эти порезы от трона, у Безумного короля по-моему их было так много, что они не успевали заживать...
так что вполне символично.

 

[Daena]

ЖТ отторгает тех, кто занимает его не по праву. Они вечно ходят в порезах.
Вспомните ту же Рейниру...

Про порезы Рейниры, которая, по словам непроверенного источника, умудрилась их получить, будучи одетой в полную броню, промолчим, но об Эйрисе поговорить можем.
Эйрис был законным, к тому же единственным, сыном Джейхейриса Второго, который, в свою очередь, был законным, старшим из выживших, сыном Эйгона Пятого.
С чего бы вдруг он занял трон не по праву - я прям вся теряюсь. Или вы намекаете, что трон должна была занимать, как старшая по возрасту, Рейла? Ведь о том, что Джейхейриса кусал трон, мы не слышали, так что он-то трон занял по праву...
С другой стороны, Рейль Баратеон была старше Джейхейриса (помните слова Ренли о старших сестрах и младших сыновьях?), значит, по этой логике, трон должна была занять она, но тогда почему трон не кусал Джейхейриса.
ОМГ, где-то прячется еще один скрытый Тарг - старший законный сын Джейхейриса.

Спойлер: спойлер

 

[Vhagar]

Daena,
а может быть трон реагирует не на законность седалища, которое его занимает а на моральные качества и общее соответствие занимаемой должности?

 

[TaylerDerden]

Daena,
а может быть трон реагирует не на законность седалища, которое его занимает а на моральные качества и общее соответствие занимаемой должности?

да ни на что он не реагирует)просто кривожопые иногда режутся и все)

 

[Vhagar]

TaylerDerden,
или люди с нечистой совестью и расшатанной нервной системой больше ёрзают...

 

[Джей]

ЖТ отторгает тех, кто занимает его не по праву. Они вечно ходят в порезах.
Вспомните ту же Рейниру...

Трон резал Рейниру, Эйрис и Джоффри, о него поранился Визерис I, ходят слухи, что Трон убил Мейгора. Серсея ранилась о него в своём сне.
Про Рейниру нам известно от септона Юстаса, помазовшего на трон её главного врага. Правда, он упоминает кучу свидетелей. Если такие и были, то врядли они пережили бунт в КГ, убивший драконов.
Визерис I , что характерно, поранился о него в тот момент, когда попытался скрыть правду о бастардах Рейниры. И об этом нам сообщает всё тот же септон Юстас.
Эйрис ранился о него так часто , что порезы не успевали заживать. Больше ничего не известно.
Джоффри тоже ранился о него во время не самых лучших своих решений.
Про Мейгора непонятно. Считается, что его убили, когда он сидел на Железном Троне, но тогда при чём тут сам трон?
И любопытный факт напоследок. Ни один десница не ранился о ЖТ, хотя все они были весьма разными людьми. При этом почти все десницы покинули должность, потерв что-то для себя важное( жизнь, руку, сыновей, были изгнанны из Вестероса...) единственное исключение - Визерис II, плюс нам неизвестно как покинули должность септон Барт и Тиланд Ланнистер

Daena
а может быть трон реагирует не на законность седалища, которое его занимает а на моральные качества и общее соответствие занимаемой должности?

Мы можем найти общие моральные качества у Джоффри и Эйриса, можем добавить сюда Мейгора, но Визерис I сюда никак не попадает.
Эйнис никак не соответствовал должности, про него ходили слухи, что он не сын Эйгона, но о Железный Трон он не ранился. Нарушает все критерии. 

TaylerDerden,
или люди с нечистой совестью и расшатанной нервной системой больше ёрзают...

Всё к этому и идёт, но десницы сюда не вписываются. Врядли у всех была чистая совесть и здоровая нервная система

 

[Vhagar]

Джей,
ну значит у трона просто мерзкий характер и он режет тех, кто ему лично не нравится )
Или коллега выдвинул самую примитивную, но правильную версию

да ни на что он не реагирует)просто кривожопые иногда режутся и все)

а все остальное просто легенды и мифы.

 

[Убийца Матрешек]

Мне почему то кажется, что если дорнийцы поддержат Эйегона, то они вернут ему корону Завоевателя

 

[Имани]

Мне почему то кажется, что если дорнийцы поддержат Эйегона, то они вернут ему корону Завоевателя

А как же Дени?

 

[Убийца Матрешек]

А как же Дени?

Эйегона они поддержат явно раньше.