• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйегон Юный Гриф II

Кем является Эйегон?


  • Всего проголосовало
    998

Loksley

Знаменосец
А зачем? Лучше умереть, считая себя королём или хотя бы принцем, чем жить потом бывшим авантюристом, обманутым своими ближайшими людьми. Разве это жизнь? Я выбрал бы смерть, в бою. "Королевская мантия – это лучший саван", перефразируя базилиссу Феодору.
Вот только 99,8 % думает так ровно до того момента,пока не увидят реальность этого савана,смотрящую на них глазами того ,с чьего ножа капает их кровь. Тогда они маму зовут,а не к короне тянутся.Сейчас он может хотеть править. Но когда нос к носу столкнется с тем что это означает на самом деле-это будет уже другая история.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Вот только 99,8 % думает так ровно до того момента,пока не увидят реальность этого савана,смотрящую на них глазами того ,с чьего ножа капает их кровь

Это в нашем, буржуазном и атомизированном гедонистическом обществе. А в Средние века люди к смерти относились проще, потому что видели её куда как чаще нашего и в гораздо более неприятных обличьях. Ну и чувство собственного достоинства и дворянский гонор – были для многих не пустыми словами...
Недаром, есть итальянская пословица: "Лучше прожить один день львом, чем тридцать лет овцой".
 

Loksley

Знаменосец
Это в нашем, буржуазном и атомизированном гедонистическом обществе. А в Средние века люди к смерти относились проще, потому что видели её куда как чаще нашего и в гораздо более неприятных обличьях. Ну и чувство собственного достоинства и дворянский гонор – были для многих не пустыми словами...
Красную свадьбу и Робба помните?:rolleyes:
 

Loksley

Знаменосец
Каждый умирает в одиночку и по-своему. Предлагаю на этом закончить оффтоп, кстати.
Это не оффтоп. Это обсуждение того,что Юный Гриф,столкнувшись с реальностью,а не красивыми рассказами о ней,вполне может развернуться и сказать "всем спасибо,все свободны". И не из-за страха. А потому что осознает что вот это вот всё не стоит того и в жизни есть более стоящие вещи. Дени через это проходила. Но у нее было вдохновение в лице второй половинки и ,затем,драконов. Как очевидный знак того кто она и что должна делать. У Юного Грифа только красивые истории и 3.5 близких человека,каждый из которых видит в нем лишь шанс для себя разобраться со своими демонами. На парня как такового-плевать им с высокой колокольни.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
На парня как такового-плевать им с высокой колокольни.

Коннингтон и Утка умрут за Эйгона, если потребуется. Особенно, первый. Ему уже терять нечего, по большому счёту..
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Ну это даже меньше, чем 3.5 близких человека. А Лемора не умрет за него разве?

Стыдно от женщины требовать умирать за мужчину, сер! :thumbsdown:
144595580513220017.gif
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Это обсуждение того,что Юный Гриф,столкнувшись с реальностью,а не красивыми рассказами о ней,вполне может развернуться и сказать "всем спасибо,все свободны".

Если в нём действительно есть кровь дракона – он так не сделает. Если женщины-Таргариены были способны встретить конец с мужеством и достоинством (Рэйнис Почти-Королева; принцесса Рэйнира), то неужели их потомок-мужчина – окажется малодушным трусом? Не верю :)
 

assec

Знаменосец
Кстати, для любителей приписывать отцовство Эйгона Иллирио, могу подбросить другую кандидатуру. У Иллирио желтая борода (крашенная) и светлые волосы на груди. В молодости, он был браво - разбойником, по простому, отличался красивой фигурой и привлекательной внешностью. Чем не постаревший и поумневший Даарио? Туда же и его "блекфраерство" можно прицепить...
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Так я ж говорю: скорее всего, умереть он должен не сразу. По крайней мере, после самого момента ранения он живёт ещё довольно долго. Расскажет всё, кому надо, тогда пусть и помирает на здоровье.
Вы там не до конца дочитали что ли? Его в той же сценке буквально через 20 секунд добивают уже точно насмерть. Нечего не кому рассказать не успел к сожалению.
 

Loksley

Знаменосец
Если в нём действительно есть кровь дракона – он так не сделает
Кровь дракона это синоним чего? Последний Дракон вот от войны вполне себе прятался,пока папка не нашел и не выпнул войском командовать.Или у Рейгара кровь не дракона? А Эйрис храбро народ сжигал и скулил когда о трон резался. У него какая кровь?
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Bard , Смешной вы, рассказываете о сказках, сказками. Не один кукловод не может гарантировать тебе безопасности тем более за морем, все опасности с которыми он сталкивался не чем не менее реальны любых других. Ореол Вариса вокруг тебя не бафает и не дает имун к физ дамагу :D Ну а знание конечной твоей цели конечно же списывает на нет все препятствия, с легкой руки аннулировали половину подвигов романа :D Таких идиотских аргументов я давно не встречал. Давайте тогда и всю жизнь Визериса и Дейнерис перечеркнем? А что? Их ситуация не как не отличалась, оба были уверены (вторая после смерти первого) что истинные наследники ЖТ и воссядут на нём, у них так же были люди которые им это обещали и гарантировали.
Юный Гриф ворвался на страницы ПЛиО в танце с драконами, забрав у Дени сюжетную линию Таргариена-завоевателя с Востока, а у Джона - историю спрятанного сына Рэйгара Таргариена.

Он словно кричит читателям "Я ваш новый герой истории!". Но в ответ получает настороженность и недоверие. И это далеко не случайно.
Понятное дело не случайно, отнял да еще и по праву титулы у двух популярнейших героев фамдома :facepalm:

История Эйгона слишком хороша, чтобы быть правдой.
O rly?



Спрятанный принц
Младенец вынесенный пауком из замка. Учитывая тот факт, что Варис смог вывести из под охраны(!!) Карлика с примечательной внешностью (!!) в момент когда про него болтала вся КГ и все знали примерно как он выглядит (!!) за блин узкое море. Это раз в10 сложнее чем младенца которого можно закутать в одеяла и даже не прятать и вывести под видом беженца, тебя даже спрашивать не будут.
Все эти придирки про невозможность спасения - действительно беспочвенны. Это одно из самых легковыполнимых спасений в Плио было.

которого растит старый друг его павшего отца
Облаянный и обсмеянный человек который мог спится, репутацию и честь которого сильно подгадили, а нынче и вовсе подписал себе смертный приговор серой хворью.

Он жил среди народа, но пришёл его час и теперь он триумфально возвращается в своё утерянное королевство.
Весь план мог пойти под откос и вернулся бы он лишь к себе на лодку,а может и того хуже(например в подарочном ящике в Королевскую Гавань), если бы не смог переубедить капитанов ЗО пойти за ним.

загадочная септа
Видавшая роды, вполне возможно изнасилованная.

простолюдин с мечтами о рыцарстве
Полу-рыцарь-полу-наемник, разбивающий головы молотом и бегущий за море от правосудия.

лекарь, изгнанный из Цитадели...
Изгнанный скорее всего за делишки подобные Квиберну.


Дааа... не чего себе сказочка! Прямо вот в обще не в стиле Мартина.
 
Последнее редактирование:

Bard

Кастелян
Младенец вынесенный пауком из замка. Учитывая тот факт, что Варис смог вывести из под охраны(!!) Карлика с примечательной внешностью (!!) в момент когда про него болтала вся КГ и все знали примерно как он выглядит (!!) за блин узкое море. Это раз в10 сложнее чем младенца которого можно закутать в одеяла и даже не прятать и вывести под видом беженца, тебя даже спрашивать не будут.
Все эти придирки про невозможность спасения - действительно беспочвенны. Это одно из самых легковыполнимых спасений в Плио было.


Ага. И Элия не заметила подмены или сидела с чужим ребенком пока её дочь убивали просто потому что?

И плюс тот факт, что подмена работает лишь потому что Гора разбил ребенку голову, чего Варис никак не мог знать. То есть история придумана задним числом. Что имеет куда больше смысла, когда мы говорим о персонаже, который считает что "власть находится там, куда её помещает всеобщая вера". Варису не нужен настоящий Эйгон, потому что плевать он хотел на то, настоящий он или нет. Важно, что все будут думать, что он настоящий.

Видавшая роды, вполне возможно изнасилованная.

Я даже не хочу знать, почему женщина с растяжками на животе у вас вызывает ассоциацию с изнасилованием.
 

lisacat

Знаменосец
Но Александр I оказался довольно заурядным императором - не совсем провальным, но и ничего особо выдающегося за четверть века не совершил.
Победил Наполеона, успешно воевал с турками и шведами, присоединил Грузию к Российской империи? Эксклюзивный военный флот в Каспии? Мир с персами на крайне невыгодных для них условиях? Магистр/протектор Мальтийского ордена, даром что православным был? Невероятная популярность в Европе? Половину принцев и принцев, рождённых в то время, в его честь называли, включая королеву Викторию. Всплеск популярности всей страны на политической арене? А почти марионеточная монархия в Бельгии, которая долго и резво обслуживала интересы Александра?
Александр I - самый недооцененный монарх в истории этой страны. Не читайте советских газет перед завтраком и вообще никаких не читайте! Его недооценивают потому что он мог (теоретически), но не стал отменять крепостное право - а на царском крепостном праве держалась вся легитимность коммунистического строя.
Ещё он был замкнутым, но дружелюбным, приличным и дисциплинированным человеком без растрат и скандальных женитьб на шлюхах. Скучный царь!
На ком Екатерина обломалась, так это на Константине - вот тот был трус, осёл и неудачник.

Так что селекция и прицельное воспитание детей с нужной целью в приведённом вами примере дало результат как минимум 50%. Очень и очень неплохо.

Эйгон - славный юноша с хорошим образованием. Он воспитан, смел, решителен и добр к людям. Из него может получится очень неплохой король, даже если он не настоящий. Так что стратегия Вариса в целом правильная. Вопрос в его мотивах и целях.
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Ага. И Элия не заметила подмены или сидела с чужим ребенком пока её дочь убивали просто потому что?

И плюс тот факт, что подмена работает лишь потому что Гора разбил ребенку голову, чего Варис никак не мог знать. То есть история придумана задним числом. Что имеет куда больше смысла, когда мы говорим о персонаже, который считает что "власть находится там, куда её помещает всеобщая вера". Варису не нужен настоящий Эйгон, потому что плевать он хотел на то, настоящий он или нет. Важно, что все будут думать, что он настоящий.
Не верно. Варис вполне мог подсунуть чужого ребенка, что бы выиграть себе пару дней форы, но в итоге всё сложилось еще более удачно - Григор Клиган разбил ему голову в итоге опознания стало невозможным.
Вы задаетесь вопросом зачем Варису настоящий Эйегон если он может подсунуть фальшивку, я задаюсь вопросом как вы можете даже мысль себе оставлять, что Варис не воспользовался ситуацией и не захапал себе наследника, если для него это всё провернуть было просто невероятно легко?

Я даже не хочу знать, почему женщина с растяжками на животе у вас вызывает ассоциацию с изнасилованием.
Потому что она выдает себя за септу, которым нельзя иметь детей. Теперь знаете.

п.с. Так же вы забываете в каких обстоятельствах произошли все эти события в КГ, это был не долгий штурм с заранее известным концом - солдаты Ланнистеров вошли в город в открытые ворота, Эйерис надеялся, что они пришли на помощь и только Варис убеждал его в обратном. То есть всё произошло в попыхах и стремительно. Вполне возможно, что Варис буквально минуту назад убежал с младенцем из комнаты Элии перед тем как к ней ворвался Григор Клиган.
 
Последнее редактирование:

inNirvana

Ленный рыцарь
Ещё он был замкнутым, но дружелюбным, приличным и дисциплинированным человеком без растрат и скандальных женитьб на шлюхах. Скучный царь!
Судя по его письмам он был просто астрономически лицемерным человеком, что по тем временам наверное даже хуже чем сейчас. Но при этом очень хорошо подстраивался под окружение и под людей. Противный тип. Ну и к смерти отца он явно руку приложил, хотя может и не на прямую. А просто "не стал мешать".
 

lisacat

Знаменосец
Судя по его письмам он был просто астрономически лицемерным человеком, что по тем временам наверное даже хуже чем сейчас.
Он был политиком, понимаете?
Такие нравственно идейные идиоты, как Эддард не меняют мир к лучшему - они его губят и разрушают.
За три века до Александра всё что нужно про власть и государство сформулировал Макиавелли. А за десять веков до Макиавелли Сунь Цзы систематизировал всё, что человечеству было известно о стратегии и политике.
И не поверите, но по сей день актуально.
Власть - это сила плюс компромиссы плюс здравый смысл. А мораль можно запихнуть в одно неделикатное место - потому что жажда власти не нуждается в оправдании. Не хочешь, не можешь, не тянешь - не лезь. Просто не лезь.

Эйгон считает что может. Возможно, что не ошибается. Он лучше Джона и Дени, которые погрязли в своей морально-нравственной чуши и не способны к нормальному адекватному менежменту.
 
Сверху