Фигуры Джейме Ланнистер

[Дмитрий Судницын]

Дмитрий Судницын, король имеет право переназначить Хранителя, но вообще должность передается по наследству.

Вы начало читали? Когда Роберт, кстати только собирался, назначить Джейме Хранителем Востока.

Дмитрий Судницын, мине 3 годика. Папка вечерами вслух читает.
Еще раз. Третий. Мне интересен его реальный статус. Почему у меня возник этот вопрос я указал. Вашу позицию я понял. Продолжать не имеет смысла.

Еще немного про должности. Раз мине 3 годика, то я имею право на идеализм. Человек должен соответствовать занимаемому месту. При Таргариенах все было в порядке. При Роберте в БГ попали уже не очень сознательные личности. Серсея так просто какого-то проходимца привела (Кеттлбэк)...
Так что если уж ты попал в БГ, то изволь быть этим самым белым гвардейцем.

А когда вы задавали вопрос. Вы хотели получить какой ответ?
Смысл вопроса?
И при Таргах не все было в порядке. Тот же Джейме с Таргов начал и раньше встречались и прелюбодеии и пр.

 

[BlackOrb]

Вы начало читали? Когда Роберт, кстати только собирался, назначить Джейме Хранителем Востока.

Читал. И? На что Вы мне хотите указать своим вопросом?

 

[Дмитрий Судницын]

Читал. И? На что Вы мне хотите указать своим вопросом?

На то, что король преспокойно назначает на Хранителя не по наследству.

 

[BlackOrb]

Дмитрий Судницын, Вы не поняли. Это уже дело десятое. И я с Вами не спорил по поводу того, что король НЕ может назначать Хранителя.
Я говорил про то, что мне странно, что Джейме, если он де-факто и де-юре белогвардеец получает такой важный титул. Из всех бгшников только Барристан имел высокий пост. Он заседал в Совете как представитель и начальник гвардейцев. Остальные? Просто самые лучшие рыцари королевства. У них нет своих людей, они преданны только королю. А тут такое чудо в руки рядовому бгшнику. И Нед еще замечает, что после смерти Тайвина Джейме и его титул хранителя получит. На что король не возражает (значит лишать Джейме в будущем титула Хранителя он не намерен).
Тут уже был спор про БГ, их устав, клятву и т.д. к единому знаменателю так и не пришли... Так что и мы вряд ли сойдемся.

И при Таргах не все было в порядке. Тот же Джейме с Таргов начал и раньше встречались и прелюбодеии и пр.

Были. Но редко. А тут прям что ни гвардеец, так какой-то шкодник. Мерин Трант, обжора Блаунт, Кеттлбек, Мендон Мур (но вот тут спорно, если он выполнял приказ королевы, когда пытался убить Тириона, то формально он был при исполнении)... Единственные новички, которые подходят под определение Гвардейца - Лорас и Бейлон Сванн. Но Лорас чрезмерно тщеславен и горд, за что и поплатился. Джейме, став начальником Гвардии, с грустью размышлял о том, как измельчали ее члены. Не просто же так.

 

[Dargl]

Джейме, став начальником Гвардии, с грустью размышлял о том, как измельчали ее члены. Не просто же так.

Не просто. Кто ж пойдёт служить вместе с Цареубийцей?

 

[Mr.Silver]

Были. Но редко. А тут прям что ни гвардеец, так какой-то шкодник. Мерин Трант, обжора Блаунт, Кеттлбек, Мендон Мур (но вот тут спорно, если он выполнял приказ королевы, когда пытался убить Тириона, то формально он был при исполнении)... Единственные новички, которые подходят под определение Гвардейца - Лорас и Бейлон Сванн. Но Лорас чрезмерно тщеславен и горд, за что и поплатился. Джейме, став начальником Гвардии, с грустью размышлял о том, как измельчали ее члены. Не просто же так.

При Таргарианах неудачные назначения случались довольно часто, вспомните как Джейме зачитывал разнообразные имена из Белой книги Лоросу. Более того при Таргариенах Гвардия даже раскалывалась, занимая разные стороны баррикад. В сущности теперешний набор гвардейцев следствие правления Роберта и руководства Барристана Селми. Джейме по моему проявил себя значительно более лучшим командующим чем Селми. Кстати Мендон Мур по моему не был при "исполнении". Серсея нигде не вспоминает, что пыталась убить Тириона (наоборот всячески сожалеет,что не не занялась этим раньше). К тому же убивать Тириона во время штурма КГ для неё самоубийство, насколько я помню, когда ей сообщили, что Тирион изчез/убит она решила, что дело проиграно. Так что вопросы о том как в Гвардию попал засланец навроде Мендона Мура нужно задавать Селми.

 

[Westerosi]

Так что вопросы о том как в Гвардию попал засланец навроде Мендона Мура нужно задавать Селми.

Селми не имел никакого отношения к набору рыцарей в Королевскую Гвардию. Также как и Джейме не имеет в настоящее время. Гвардейцы назначаются исключительно правящим в настоящий момент монархом/регентом.

 

[Dargl]

Да вроде как у Селми никто не спрашивал кого в гвардию брать. Емнип, раньше назначениями занимался лорд-командующий, но после свержения Таргов это стало прерогативой совета - то есть Аррена.

 

[Sir Guy]

Каков статус Джейме? Его отчислили из Белой гвардии или нет? Потому как ни в каких караулах он замечен не был, обладал свободой передвижений, получил титул Хранителя Востока, и вообще все уверены что он скоро наследует Кастерли Рок.

По поводу получения Джейме Кастерли Рок все как раз уверены в обратном. "В настоящий момент Лорд Тайвин кажется вечным, как Бобровый утес, и я сомневаюсь, чтобы Джейме мог вскоре рассчитывать на наследство." (Роберт Баратеон - Неду Старку). Следует добавить, что лорд Тайвин останется несокрушимым, как его родовое гнездо, пока другой Ланнистер не убьёт его в нужнике, а до этого ещё оооооочень долго.
Что касается титула Хранителя (Запада, Востока и т.д.) и приходов-уходов Джейме в гвардию, то налицо, мягко сказать, бардак.
С одной стороны, Хранитель - должность для военного времени. Т.е. можно предположить, что его главная задача - поставка войск своему королю, когда приспичит. Тогда должность должна отдваться самому крупному феодалу в регионе - человеку, обладающему реальной властью, чтобы эти войска собрать. (Например, Тайвину Ланнистеру с его Бобровым Утёсом и кучей золота). Баратеон же назначет Джейме Хранителем Востока, зная, что тот без земли (если папа не сыграет в ящик, см. цитату выше). В результате, лорды Долины в ярости, а сам новоиспечённый Хранитель ошивается в КГ.
С другой, если дожность для военного времени ("В мирные времена титул этот является просто почетным."), чего Нед проедает королю плешь "но нам нужен Хранитель Востока!", что за спешка и где горит?
Ещё интересная деталь. Харнителем Джейме, как гвардеец (ну, теоретически), быть может, а Десницей - "Боги запрещают". Посмотреть вложение 413
С гвардией вообще полная неразбериха. В русском тексте совершенно забойный фрагмент:

Вот показались семеро рыцарей Королевской гвардии, не считая Джейме Ланнистера. Все они были в чешуйчатой броне молочного цвета, прикрытой плащами, белыми, как свежевыпавший снег. Такой же белый плащ на плечах Джейме покрывали золотые доспехи, дополнявшиеся золотым шлемом в виде головы льва и золотым мечом.

7 штук, не считая... - это как???Посмотреть вложение 413 Или это перекос перевода, и речь идёт о том, что выехали семь гвардейцев (включая Джейме), и все, кроме него, в белых доспехах?

 

[BlackOrb]

Sir Guy, спасибо за ответ. Вы поняли, что я имел в виду своим вопросом.
По поводу наследования Кастерли Рок Роберт уверен, что Джейме не получит наследство не потому, что он гвардеец, а потому что папа его вечен.
Меня этот момент тоже удивил. Особенно: "Такой же белый плащ на плечах Джейме покрывали золотые доспехи". Как доспехи могут плащ покрывать??? Но это явно косяк перевода. А так получается, что он формально в гвардии, но вроде как и не один из 7ми...
Видимо на момент написания Мартин сам не был уверен в статусе Джейме.

 

[Sir Guy]

Видимо на момент написания Мартин сам не был уверен в статусе Джейме.

Совершено верно. В "Игре престолов" сюжет бОльшей частью, крутится вркруг Старков, и довольно очевидно, что с Джейме как персонажем Мартин не знает, что делать. Очевидных статусов два - крутой мужик с мечом и брат королевы.

 

[Lestarh]

Как доспехи могут плащ покрывать???

В переводе Соколова такое часто. У него именно мелочи переведены зачастую совершенно вольно. Меня лично добило первое описание Вариса, когда безрукавка (vest) надетая поверх длинной одежды (gown) под пером переводчика превратилась в жилет надетый под мантию...
Пустячок, но чисто визуальное впечатление портит. Вместо этакого восточного интригана, одетого по китайской моде, получился какой-то граф Дракула.

Совершено верно. В "Игре престолов" сюжет бОльшей частью, крутится вркруг Старков, и довольно очевидно, что с Джейме как персонажем Мартин не знает, что делать

Да есть. Вообще перечитывая заметил большую разницу первых двух книг и последующих. В первых намного больше действия, а вот в Буре и Пире основное в описании характеров. И персонажи достаточно проходные в первых книгах, тот же Джейме - становятся более выпуклыми и детальными.

 

[Xanvier Xanbie]

В русском тексте совершенно забойный фрагмент:

Там проблема только с пунктуацией. По оригиналу следовало бы так:

"Вот показались семеро рыцарей Королевской гвардии. Не считая Джейме Ланнистера, все они были в чешуйчатой броне молочного цвета, прикрытой плащами, белыми, как свежевыпавший снег. Такой же белый плащ на плечах Джейме покрывали золотые доспехи, дополнявшиеся золотым шлемом в виде головы льва и золотым мечом."

То бишь шесть из семи в белых доспехах, а Джейме в золотых.

 

[Sir Guy]

То бишь шесть из семи в белых доспехах, а Джейме в золотых.

Всё замечательно, и после 2-го, 3-го и т.д. прочтения читатель сделает-таки перевод с русского на русский. Один из близких знакомых у меня - классный лингвист. Со специализацией, к сожалению, по испанскому. Однажды он сказал: "Хороший переводчик прежде всего должен в совершенстве владеть родным языком." Тогда смысл и глубина сказанного до меня, если честно, не дошли. Но уже несколько лет я убеждаюсь в его правоте. Похоже, случай с переводом Мартина - именно из этой оперы.

 

[Dargl]

Там проблема только с пунктуацией. По оригиналу следовало бы так:

И всё же наверно буква "и" лишняя. Плащ "покрыл" доспехи, а не наоборот. Ну это мелочи - все и так всегда всё понимали.

 

[BlackOrb]

Dargl, на самом деле у Джейме волшебные доспехи, которые могут покрыть что угодно.

 

[Deni]

Dargl, на самом деле у Джейме волшебные доспехи, которые могут покрыть что угодно.

А у Тириона волшебный йух и он тоже может покрыть кого угодно.

 

[Westerosi]

А у Тириона волшебный йух и он тоже может покрыть кого угодно.

Санса не в восторге была. При том, что ей сравнивать-то в общем не с чем

 

[Deni]

Санса не в восторге была. При том, что ей сравнивать-то в общем не с чем

В возрасте Сансы я бы вообще в истерике убилась.

 

[BlackOrb]

Deni, волшебную палочку Тириона нады обсуждать в теме про Тириона. Тут только атрибуты Джейме имеют право на существование.
А то так скоро мы их сравнивать начнем.