Фигуры Ройсы

[assec]

Хотели избавиться от Сэма, отец с ним поехал?

Самвела, не голым на Стену отправили:
Меховой воротник вышитой куртки прятался под многочисленными подбородками. Бледные глаза нервно шевелились на округлом лице, пухлые потные пальцы мяли бархат дублета.
Оказалось, что новый рекрут привез с собой собственную броню, простроченный дублет, вареную кожу, панцирь, кольчугу и шлем, даже огромный щит из кожи и дерева, украшенный тем же самым шагающим охотником, который был на его кафтане.
Таки, гадский папа Рендилл вовсе не хотел, чтоб его сынок замерз во льдах или погиб из-за отсутствия защитного вооружения.

 

[abril]

Самвела, не голым на Стену отправили:
Меховой воротник вышитой куртки прятался под многочисленными подбородками. Бледные глаза нервно шевелились на округлом лице, пухлые потные пальцы мяли бархат дублета.
Оказалось, что новый рекрут привез с собой собственную броню, простроченный дублет, вареную кожу, панцирь, кольчугу и шлем, даже огромный щит из кожи и дерева, украшенный тем же самым шагающим охотником, который был на его кафтане.
Таки, гадский папа Рендилл вовсе не хотел, чтоб его сынок замерз во льдах или погиб из-за отсутствия защитного вооружения.

Про то, в каком виде отправили Сэма, речь не шла. Речь идёт о том, что об Уэймаре позаботились и его провожали до Стены, вместе с ним гостили в Винтерфелле, а не стремились побыстрее избавиться. Через одну точку можно провести сколько угодно прямых. И один факт можно объяснить как угодно. Через две точки только одну прямую. Так и совокупность фактов уменьшает количество возможных объяснений. Если можно объяснить всё иначе, то пожалуйста. Мне интересно читать любое мнение.

 

[Xenia]

Или чтобы ещё побыть с сыном, пока есть такая возможность.

Чтобы иметь возможность побыть с сыном, лучше вообще не отправлять его так далеко. Объяснить про Ночной Дозор.

Уэймара хорошо снарядили, отец отправился вместе с ним в не самый близкий путь, по пути ещё гостили в Винтерфелле. Т.е. семья потратила время, деньги на человека, от которого хотела побыстрее избавиться? Хотели избавиться от Сэма, отец с ним поехал? Неду было ближе до Стены, чем Джону Ройсу, он поехал провожать Джона Сноу?

По поводу великолепного снаряжения выше уже заметили. Сэма тоже превосходно снарядили, и людей с ним отправили. А что Рендилл Тарли не поехал на Стену, так он не друг лорда Винтерфелла, которого приятно навестить заодно, да и от Рогова Холма Стена в два раза дальше, чем от Рунстона.

Джон Сноу отправился на Стену в сопровождении любимого дяди. А у Эддарда были объективные дела - он уезжал с королём: одновременно с Джоном, но в противоположном направлении.

Как не странно, и в жизни полно таких молодых людей, у которых всё в порядке, но вот хочется чего-то другого. Риска, опасности, приключений, подвигов, славы, да кто точно знает чего именно? Вот и Уэймара потянуло на подвиги...

Хочется приключений - отправляйся в Кварт и Асшай или в Джогос-Нхай и на Тысячу островов. Вот уж где настоящий край света! Хочется риска на войне? Вступи в Отряд Младших Сыновей, как Принц Оберин в своё время. Хочется опасности с пользой для дела, во славу рода сразиться с назойливыми дикарями? Пожалуйста, не надо ехать так далеко: Лунные горы - там дикарей как бы не больше, чем за Стеной, и они докучают всей родной Долине. А что такое Ночной дозор? Это скучная и однообразная монашеская жизнь вдали от цивилизации, среди изгоев, да охота на грамкинов и снарков. И совсем не место, где можно стяжать себе славу и почести.

Я допускаю, правда, одну возможность: Уэймару Ройсу мечталось покомандовать. А данных к этому было мало. В Дозоре служат отбросы, поэтому на их фоне у Уэймара этот шанс был. Поэтому и произвели зелёного новичка сразу в офицеры. Наверное, отец дал немало на вспомоществование бедствующему Дозору для этого. Вот такое вероятно.

 

[Убийца Матрешек]

Я допускаю, правда, одну возможность: Уэймару Ройсу мечталось покомандовать. А данных к этому было мало. В Дозоре служат отбросы, поэтому на их фоне у Уэймара этот шанс был. Поэтому и произвели зелёного новичка сразу в офицеры. Наверное, отец дал немало на вспомоществование бедствующему Дозору для этого. Вот такое вероятно.

Хорошо подмечено, тем более, что сир Уэймар находился в тени своих братьев - Робар хороший рыцарь а старшего брата Джон наверняка поднатаскал как следует. А насчет взятки я поспорю, если не ошибаюсь, то для того чтобы считаться офицером достаточно быть рыцарем.

 

[Karhold]

Хорошо подмечено, тем более, что сир Уэймар находился в тени своих братьев - Робар хороший рыцарь а старшего брата Джон наверняка поднатаскал как следует. А насчет взятки я поспорю, если не ошибаюсь, то для того чтобы считаться офицером достаточно быть рыцарем.

То, как Уэймар настойчиво преследовал одичалых, говорит о том, что он явно хотел прославиться. Вёл он себя самоуверенно, и не на какого несчастного ссыльного не походил. Достаточно перечитать Пролог, чтобы в этом убедиться. Командир из него и правда получился не важный. Хотя Уэймара Ройса вполне можно назвать и храбрым - встретил Иного со сталью в руке.
Тоже думаю, что взятки не было.

 

[assec]

то для того чтобы считаться офицером достаточно быть рыцарем.

Тем более, что рыцарей там не особо много осталось.

 

[abril]

Чтобы иметь возможность побыть с сыном, лучше вообще не отправлять его так далеко. Объяснить про Ночной Дозор.

Как знать, может и объясняли, и отговаривали. Но, допустим, Уэймар твердо решил отправляться на Стену, что оставалось делать? Запереть его в замке?

А что Рендилл Тарли не поехал на Стену, так он не друг лорда Винтерфелла, которого приятно навестить заодно, да и от Рогова Холма Стена в два раза дальше, чем от Рунстона.

А можно подумать, что если бы Нед приходился закадычным дружком Рендиллу и до Стены от Рогового Холма было бы в 2 раза ближе, чем от Рунстона, Тарли непременно поехал бы с сыном. Ну да. И отношение Рендилла к Сэму тут совсем роли не играет. Конечно.

А у Эддарда были объективные дела - он уезжал с королём

Хорошо отношусь к Эддарду, но сама фраза заставляет вспомнить, как часто у Неда находятся различные дела и совершенно не остается время на детей. Но все эти примеры как раз и говорят о том, что необязательно сопровождать сыновей до самой Стены. И так все добираются. А Джон Ройс поехал с сыном. Зачем?

Хочется приключений - отправляйся в Кварт и Асшай или в Джогос-Нхай и на Тысячу островов. Вот уж где настоящий край света! Хочется риска на войне? Вступи в Отряд Младших Сыновей, как Принц Оберин в своё время.

Во-первых, Уэймар мог просто не знать о таких замечательных местах.
Во-вторых, даже если и знал, мерзнуть в снегах ему показалось предпочтительнее, чем жариться на солнце. Его право.

Хочется опасности с пользой для дела, во славу рода сразиться с назойливыми дикарями? Лунные горы - там дикарей как бы не больше, чем за Стеной, и они докучают всей родной Долине

Дикари надоели. Захотелось чего-то иного. ))

В Дозоре служат отбросы

Не согласна. Полно нормальных парней.

Наверное, отец дал немало на вспомоществование бедствующему Дозору для этого

Хм... Если пытались сбагрить нерадивого сынка, зачем с помощью денег пытаться устроить его там получше?

 

[Karhold]

Хочется риска на войне? Вступи в Отряд Младших Сыновей

Не думаю, что вступление в ряды наёмников для Уэймара Ройса лучше, чем служба в Ночном Дозоре, который защищает северные границы королевства.
Пара цитат про Младших Сынов из Бури:
"Младшие Сыновья — отряд старый и довольно доблестный, но при Меро они опустились чуть ли не до Бравых Ребят."
"Яркознаменные и Младшие Сыны ударились в бегство, как поступают все наемники в безнадежных случаях."

 

[Xenia]

Как знать, может и объясняли, и отговаривали. Но, допустим, Уэймар твердо решил отправляться на Стену, что оставалось делать? Запереть его в замке?

Отправить в Цитадель, ума набираться

А можно подумать, что если бы Нед приходился закадычным дружком Рендиллу и до Стены от Рогового Холма было бы в 2 раза ближе, чем от Рунстона, Тарли непременно поехал бы с сыном. Ну да. И отношение Рендилла к Сэму тут совсем роли не играет. Конечно.

Играет. Но среди прочего. Да, Рендилл Тарли готов был в своей бескомпромиссной ограниченности даже убить старшего сына, лишь бы не мешался не "позорил", стыдился его, а Ройс всего лишь избавлялся от лишнего младшего, и, видимо, не относился к нему плохо по-человечески. Но что это меняет в принципе, если их ждала одна и та же участь ссыльных монахов - лишних людей?

А Джон Ройс поехал с сыном. Зачем?

Было время и повод посетить Винтерфелл. Дать рекомендации по поводу сына в НД.

Во-первых, Уэймар мог просто не знать о таких замечательных местах.

Да как же он мог не знать, если его мейстер обучал, причём мейстер не из последних. Все эти "карты известного мира", они же как бы мейстерами нарисованы. Да и в той же Долине, в Чаячьем городе, что недалеко от Рунстона, регулярно контактируют и с людьми из Вольных городов, которые плавают до Асшая, и с иббенийцами, которые знают о Джогос-Нхае (зебры Бравых Ребят - оттуда) и Тысяче островов.

Во-вторых, даже если и знал, мерзнуть в снегах ему показалось предпочтительнее, чем жариться на солнце.

Джогос-Нхай и Тысяча островов находятся примерно на той же широте, что и Долина. Так что там не жарко совсем.

Дикари надоели. Захотелось чего-то иного. ))

Иного с большой буквы Вот только в указанную эпоху ничего Иного там не ожидается. Напротив, одни дикари. Да ещё мифические снарки с грамкинами.

Не согласна. Полно нормальных парней.

По крайней мере 2/3 - отпетые преступники. См. ситуацию после похода на Кулак Первых людей. Среди остальных превалируют мелкие правонарушители, и какое-то количество изгоев типа Джона Сноу.

Хм... Если пытались сбагрить нерадивого сынка, зачем с помощью денег пытаться устроить его там получше?

Я его не называла нерадивым. Он просто лишний. Потому что третий, а изыскивать земли и титул для третьего сына лорда, как известно - непростая задача. 

Пара цитат про Младших Сынов из Бури:
"Младшие Сыновья — отряд старый и довольно доблестный, но при Меро они опустились чуть ли не до Бравых Ребят."

Это временная ситуация. Но Младшие Сыновья не единственный отряд. Есть прославленный Золотой отряд с хорошей репутацией (служить в нём уж точно престижнее, чем в Ночном Дозоре), Вороны-Буревестники, Гонимые ветром и т.д. Выбирай - не хочу. Ведь контракт - не пожизненный.

 

[Karhold]

Вороны-Буревестники, Гонимые ветром и т.д.

Это все одно и тоже с разными названиями.

прославленный Золотой отряд с хорошей репутацией

Золотой отряд наёмники не типичные. Это скорее военно-политическая организация эмигрантов из Вестероса со своей идеологией. Их втягивание в гражданскую войну в Вестеросе это во многом подтверждает.
Вряд ли Уэймар Ройс разделял взгляды Золотого отряда.

 

[Xenia]

Это все одно и тоже с разными названиями.

Принцу Оберину Мартеллу Красному Змею и Родрику Старку Бродячему Волку - представителям Великих домов Вестероса, было не зазорно служить в отряде Младших Сынов, а Уэймару Ройсу - зазорно? Так получается? 

Вряд ли Уэймар Ройс разделял взгляды Золотого отряда.

Взгляды Золотого отряда сформулировал Марк Мандрейк: "А я лучше выживу, завоюю земли и какой-нибудь огромный замок"

 

[Убийца Матрешек]

Взгляды Золотого отряда сформулировал Марк Мандрейк: "А я лучше выживу, завоюю земли и какой-нибудь огромный замок"

Тут скорее всего имелось ввиду, что в ЗО служат исключительно эммигранты.

 

[Karhold]

Принцу Оберину Мартеллу и Родрику Старку Бродячему Волку - представителям Великих домов Вестероса, было не зазорно служить в отряде Младших Сынов, а Уэймару Ройсу - зазорно? Так получается?

Наёмничество само по себе не очень хорошее занятие(ИМХО).
К тому же я же только что приводил цитату во что этот отряд превратился:
"Младшие Сыновья — отряд старый и довольно доблестный, но при Меро они опустились чуть ли не до Бравых Ребят."
Ну и что в таком отряде делать Уэймару Ройсу? Просто грабить и убивать, тех кто попадётся? Уж лучше защищать границы своей страны в НД.

Взгляды Золотого отряда сформулировал Марк Мандрейк: "А я лучше выживу, завоюю земли и какой-нибудь огромный замок"

Позволю себе цитату из энциклопедии:
"Эйгор Риверс, бывший ее первым генерал-капитаном, на смертном одре завещал отделить его череп от плоти, вызолотить и носить везде, куда бы Золотые Мечи ни пошли — до тех пор, пока они не вернутся в Вестерос, чтобы отвоевать королевство."
По - моему, это уже политические цели. А нужно ли Уэймару Ройсу отвоёвывать королевство?

 

[Убийца Матрешек]

Джогос-Нхай и Тысяча островов находятся примерно на той же широте, что и Долина. Так что там не жарко совсем.

Кстати, а в саге разве упоминаются Тысяча островов?

 

[Raben]

По - моему, это уже политические цели. А нужно ли Уэймару Ройсу отвоёвывать королевство?

А нужно ли было его брату Робару поддерживать явного мятежника Ренли?

 

[Xenia]

Кстати, а в саге разве упоминаются Тысяча островов?

Нет, они есть на карте. Расположены у северо-восточного побережья равнин Джогос-Нхай и к востоку от Иббена. От Иббена до них в несколько раз ближе, чем до Вестероса, и таким знатным мореплавателям как иббенийцы, они должны быть очень хорошо известны. 

А нужно ли Уэймару Ройсу отвоёвывать королевство?

Отвоевать лордство и замок не помешало бы.

 

[Karhold]

А нужно ли было его брату Робару поддерживать явного мятежника Ренли?

Какое отношение имеет ситуация с Робаром к тому, что Уэймар отправился служить в НД, а не в отряд наёмников?
Робар явно сам выбирал кому служить. Если бы Джон Ройс оказывал на Робара давление, то учитывая его отношения со Старками, Робар бы оказался на службе у Робба Старка. А так сыновья выбирали сами, где и кому им служить. 

Отвоевать лордство и замок не помешало бы.

Вооружённым мятежом попахивает.

 

[Raben]

Какое отношение имеет ситуация с Робаром к тому, что Уэймар отправился служить в НД, а не в отряд наёмников?

Ну так видно, не волновала Ройсов политическая стабильность в стране А Уэймар - да, мог захотеть пойти в НД, почему бы и нет? Не все же грехи на Джона Ройса вешать Вообще, я даже аргумент нашел в пользу Уэймара-дозорного - не отказался от принесения присяги - его же не за провинности отправляли, мог и уехать....только если его как Сэма, не обещали прикончить, в случае если не вступит в Дозор

 

[Karhold]

Ну так видно, не волновала Ройсов политическая стабильность в стране

Видимо Джон Ройс каким-то магическим образом должен был остановить Войну Пяти Королей.

А Уэймар - да, мог захотеть пойти в НД, почему бы и нет? Не все же грехи на Джона Ройса вешать

Дельное замечание.

Вообще, я даже аргумент нашел в пользу Уэймара-дозорного - не отказался от принесения присяги - его же не за провинности отправляли, мог и уехать....только если его как Сэма, не обещали прикончить, в случае если не вступит в Дозор

А вы сравните поведение Уэймара Ройса и Сэма в НД и разница станет очевидной. Уэймар не просто уверен в себе, а даже самоуверен и жаждет славы, сам отправляется в разведку. Сэм боится всех и вся и совсем не хочет покидать Чёрный замок.

 

[Raben]

А вы сравните поведение Уэймара Ройса и Сэма в НД и разница станет очевидной. Уэймар не просто уверен в себе, а даже самоуверен и жаждет славы, сам отправляется в разведку. Сэм боится всех и вся и совсем не хочет покидать Чёрный замок.

Вы сарказм не поняли. Конечно, я не верю в Джона Ройса, который своему сыну запретил под страхом смерти покидать НД.

Видимо Джон Ройс каким-то магическим образом должен был остановить Войну Пяти Королей.

Но поддерживал-то он явного мятежника. Ренли же не скрывал, что у него прав нет вообще.