Фигуры Ройсы

[Xenia]

А Бенджен Старк в своё время?

А мы не знаем, по какой причине Бенджен там оказался. Но почему-то Джона он от этого отговаривал...

 

[Andaer]

"Сплавил" - это синоним "отправил". Рендилл Тарли тоже отправил Самвела на Стену. Как отправили туда Джони Снежка написано несколько выше. Йоррен шастает по всему Вестеросу, в основном по тюрьмам, ищет героев для НД. Если взять "знатных" рекрутов - Джоника и Сэма, то картинка мало отличается от отбросов кои собирает Йоррен.

Джонни Снежок захотел в Дозор сам. А отец его не стал возражать. Почему такого же не могло быть и у Джона с Уэймаром?

На конец Пира - безраздельно. У него в ближайших союзниках Нестер Ройс (тоже из древнейшего рода), а у Йона - Лин Корбрей. Как считаете - кто надежней?

И межевых рыцарей он тоже нанимал потому, что властвовал в Долине безраздельно?

В здравом уме, совершеннолетний человек, у которого всё в жизни нормально и который жить хочет, в НД не отправится. Джон Сноу - во-первых, ребёнок, во-вторых, изгой.

Уэймар Ройс - молод, очень вероятно, что амбициозен и жаждет славы. Такой человек вполне мог решить, что в Дозоре у него получится продвинуться по карьерной лестнице, стать Лордом-Командующим, да к тому же прославиться. Почему нет?

 

[Karhold]

А мы не знаем, по какой причине Бенджен там оказался.

Неужели вы считаете, что его туда сослал Нед?

 

[Xenia]

Неужели вы считаете, что его туда сослал Нед?

Ничего исключать нельзя. К тому же, в Доме Старков какие-то гипертрофированные даже по вестеросским меркам представления о чести.

 

[Karhold]

Ничего исключать нельзя. К тому же, в Доме Старков какие-то гипертрофированные даже по вестеросским меркам представления о чести.

Но в это сложно поверить. Бенджен явно ушёл на Стену сам.

Бенджен Старк — младший брат лорда Эддарда Старка, Первый разведчик Ночного Дозора в Чёрном Замке. Это худой, подтянутый человек с острыми чертами лица, в его серо-голубых глазах проглядывает смех. Как и все братья Ночного Дозора, он носит черное, но, находясь "в миру" позволяет себе элементы роскоши в одежде - черный бархат и серебряные украшения. Во время восстания Баратеона, когда Эддард воевал на юге, Бенджен управлял Винтерфеллом. Вскоре после возвращения брата с войны Бенджен Старк вступил в Ночной Дозор. Для Джона Сноу дядя был источником идеализированных представлений о Дозоре, а также образцом для подражания.

 

[Xenia]

Но в это сложно поверить. Бенджен явно ушёл на Стену сам.

Допустим, Бенджену было сказано, что он опозорил Дом тем, что упустил Лианну. Что он виноват и должен искупить. И т.п. Со старковоспитанием такое не удивительно. 

Вскоре после возвращения брата с войны Бенджен Старк вступил в Ночной Дозор

Вот, вскоре после возвращения брата с войны. Завиноватили в гибели Лианны, навлечении бесчестья на Дом и чём-нибудь ещё. Запросто.

 

[Karhold]

Допустим, Бенджену было сказано, что он опозорил Дом тем, что упустил Лианну

И опозорившего Дом Нед оставляет управлять Винтерфеллом, уходя на войну?
Во время восстания Баратеона, когда Эддард воевал на юге, Бенджен управлял Винтерфеллом. Вскоре после возвращения брата с войны Бенджен Старк вступил в Ночной Дозор.
В вашей теории явно есть изъяны.

 

[Xenia]

И опозорившего Дом Нед оставляет управлять Винтерфеллом, уходя на войну?
Во время восстания Баратеона, когда Эддард воевал на юге, Бенджен управлял Винтерфеллом. Вскоре после возвращения брата с войны Бенджен Старк вступил в Ночной Дозор.
В вашей теории явно есть изъяны.

А тогда других Старков больше не было. И главное, о Лианне Нед всё разузнал только после войны. 
Кроме того, у Неда родился законный сын - Робб, война закончилась. И Бенджен как "наследник на всякий случай" стал не нужен.

 

[Karhold]

Ага, оставите вы кастеляном человека, который опозорил ваш род. Бенджен вступил в ряды Ночного Дозора добровольно. Никаких указаний обратного не существует. Просто домыслы.

 

[Xenia]

Ага, оставите вы кастеляном человека, который опозорил ваш род.

Если других вариантов нет, или если вы об этом ещё не знаете, такое возможно... И вообще понятие позора у Старков довольно оригинальное. Как Эддард тяжко казнится: "я обесчестил Кейтилин перед богами и перед людьми", когда речь заходит о совершенно обыденном явлении - его бастарде.

А как праведно негодует по поводу бедного Джораха Мормонта...

Бенджен вступил в ряды Ночного Дозора добровольно. Никаких указаний обратного не существует.

Никаких указаний, что Бенджен с энтузиазмом отправился в Ночной Дозор, нет. Как раз то, что он не очень-то придерживается аскетической этики дозорного, косвенно свидетельствует об обратном.

 

[Karhold]

Если других вариантов нет, и если вы об этом ещё не знаете, такое возможно...

Опять одни гипотезы. А доказательства где, стесняюсь спросить?

не очень-то придерживается аскетической этики дозорного, косвенно свидетельствует об обратном.

Этот вывод вы сделали из того, что Бенджен, отправляясь на пир в честь короля позволил себе серебрянную цепь и получше одеться?
А то, что он первый разведчик НД, проводящий за Стеной огромное количество времени в очень аскетических условиях, это ли не эстетика НД?

 

[Xenia]

Этот вывод вы сделали из того, что Бенджен, отправляясь на пир в честь короля позволил себе серебрянную цепь и получше одеться.

Он только к приезду короля так оделся или всегда появлялся в Винтерфелле нарядным? Впрочем, это неважно.

В сущности, мы спорим о том, может ли человек в расцвете сил, у которого всё нормально, добровольно отправиться в Дозор, который вообще-то является местом ссылки для правонарушителей (которых там абсолютное большинство), изгоев, людей, ставших лишними и тому подобных "отбросов социума".

Я считаю, что нет, вы - что да, человек может добровольно отправиться в такое место. В тюрьму, по сути дела. Ну может быть, Йорен ведь говорил своим рекрутам, что там кормят

 

[Убийца Матрешек]

Так вот, Робар может быть умнее, чем думает себе гордая Кейтилин. После того, как младшего брата отправили в НД - место для изгоев общества (каковым себя считает Джон Сноу) и преступников, а также тех, кто решил, что "зажился на свете" и/или освободить место другим (типа Мормонта, Донала Нойе или мейстера Эйемона), он мог смекнуть, что ничего хорошего от отца не дождётся. Как бы и его та же участь не постигла. Вот и убрался подальше. Но, конечно, откровенно о таком говорить не принято, поэтому всё скрывается за бравадой прискучивших турниров, поисками славы и т.п.

Да конечно, мейстер Эйемон дожил до такой старости, как 35 лет. А Бенджена Старка на Стену сослали по приказу великого манипулятора Севера и агента Болтонов старухи Нэн. Если честно можно точно также прийти к мнению, что Королевской Гвардии служат исключительно мерзавцы и предатели, а не лучшие воины страны.

 

[Xenia]

Да конечно, мейстер Эйемон дожил до такой старости, как 35 лет. А Бенджена Старка на Стену сослали по приказу великого манипулятора Севера и агента Болтонов старухи Нэн. Если честно можно точно также прийти к мнению, что Королевской Гвардии служат исключительно мерзавцы и предатели, а не лучшие воины страны.

Не приписывайте мне, пожалуйста, то, что не писала.

Насчёт мейстера Эйемона. Он не зажился, но стал лишним в раскладе. Начнём с того, что он отказался от предложенного престола в пользу младшего брата. В Вики высказывается такая мысль, что он сам решил отправиться в ссылку, чтобы его не пытались в будущем использовать против того, хотя не помню, чтобы сам где-то такое говорил... А вот в конце Пира архимейстер Марвин намекает, что на Стену Эйемона отправила Цитадель. Чтобы куда подальше. А Эйемон должен был подчиниться такому велению как член ордена, принявший обеты.

Про Бенджена я ничего не хочу говорить, потому что не-из-вест-но. Нигде не говорится, что он пошёл туда чисто по собственному желанию из энтузиазма, а не в добровольно-принудительном порядке. И вообще северных персонажей не стоит трогать, поскольку для Севера Дозор, несмотря на своё отстойное убожество, ещё что-то значит. Но для остальных, кому одичалые не угрожают, это в чистом виде отстойник и мусоросборник.

Возьмём других персонажей из Дозора, на счёт которых есть информация.

Джереми Риккер и Алиссер Торне - защитники Королевской гавани при Эйерисе, отправлены на Стену Тайвином Ланнистером, взявшим город.

Джиор Мормонт - освободил место для давно взрослого сына. Впрочем, он тоже северянин.

Донал Нойе - потерял руку у Штормового предела. Став в некотором смысле бесполезным, вероятно, отправился в Дозор, чтобы не просить милостыню дома в том или ином виде.

Сэмвел Тарли - сослан в Дозор отцом под угрозой смерти.

Бринден Риверс - отправлен в Дозор после 12 лет заключения в тюрьме, где сидел как политический противник.

Что-то не видно явных добровольцев-энтузиастов среди людей, имеющих отношение к благородному сословию. А вот кому-либо неугодных много.

Возвращаясь к Ройсам. Вполне возможно, Джон Ройс последовательно избавляется от "лишних сыновей", дабы не ослабить дом делёжкой владений (типа "должен остаться только один") или распрями между братьями (так происходит с Хантерами). В принципе, существование неприкаянной (до Петира) младшей ветви во главе с Нестором может его раздражать.

 

[Emsius]

Но в это сложно поверить. Бенджен явно ушёл на Стену сам.

Какая-то причина есть. Мартин обещал раскрыть ее позже. Думаю, что история Бенджена еще не рассказана, из его слов:

[Why did Benjen join the Night's Watch?]
Good question. One day you will get an answer. But it will not be today.

 

[Karhold]

И вообще северных персонажей не стоит трогать, поскольку для Севера Дозор, несмотря на своё отстойное убожество, ещё что-то значит.

Для Севера Ночной Дозор значит очень много. Можно что угодно про НД писать, но дозорные выполняли тысячелетиями функции пограничников. Северяне в союзе с НД неоднократно отражали крупные прорывы одичалых. Такое не забывается. Недаром же столько раз подчёркивается, что Старки друзья Дозора.
А чем может руководствоваться человек, вступая в Ночной Дозор? Может желанием защищать свой народ, как бы это наивно не звучало. Другие могут искать славы. Третьи не мыслят себя без постоянного риска и войны.
А может руководствуются и подобными мыслями:
«Брат Ночного Дозора... Ни короны, ни сыновей, ни жены... но это жизнь, и жизнь почетная. Родной брат Неда Старка ушел в Дозор, и Джон Сноу тоже.
Черного у меня хоть отбавляй — только спороть кракенов. Даже конь у меня черный. В Дозоре я смогу подняться высоко — стану главой разведчиков, а то и лордом‑командующим. Пусть Аша забирает поганые острова себе — они такие же страхолюдные, как и она. Если я буду служить в Восточном Дозоре, мне могут дать собственный корабль, а за Стеной можно хорошо поохотиться. Что до женщин — какая из одичалых откажется принять принца в свою постель? — Медленная улыбка тронула губы Теона. — Черный плащ ни на какой другой уж не сменишь, и я буду не хуже других».
Или вы думаете, что Мартин от нечего делать подобный ход мыслей расписал?

Какая-то причина есть. Мартин обещал раскрыть ее позже. Думаю, что история Бенджена еще не рассказана, из его слов:

Напустить загадочности Мартин любит. Большинство читателей скорее волнует вопрос, что произошло с Бендженом после его исчезновения.

 

[Emsius]

Напустить загадочности Мартин любит. Большинство читателей скорее волнует вопрос, что произошло с Бендженом после его исчезновения.

Согласна с вами но то, что случилось после/во время восстания Баратеона - тоже тайна, покрытая мраком. Думаю, что Бену в этих событиях отведена определенная роль. Посмотрим

 

[Karhold]

Согласна с вами но то, что случилось после/во время восстания Баратеона - тоже тайна, покрытая мраком. Думаю, что Бену в этих событиях отведена определенная роль. Посмотрим

Всё в руках Мартина

 

[Emsius]

Всё в руках Мартина

Кстати, да. Я где-то тоже натыкалась на фразу, что события восстания он не сразу придумал, а додумывал по ходу написания книг. Так что не один рояль, думаю, еще выедет из кустов, до окончания саги

 

[Amaranth]

Кстати, не так давно Петир предлагал Эддарду Старку опереться на Джона Ройса в его авантюрной попытке переворота, но тот выбрал вместо этого продажных золотых плащей. Возможно Петир уже тогда задумал планы на Долину и хотел избавится от будущего оппонента. Даже на мой придирчивый взгляд, такая многоходовая комбинация достойная похвал, пусть задумка и не сработала как надо.

Джон Ройс один из самый колоритных лордов Долины Аррен и лично мне будет интересно читать о том как он будет противостоять Мизинцу, но в любом случае, так или иначе, но мы узнаем насколько правдивые слухи по поводу его магических и непробиваемых доспехов.
Также, возможно к Джону присоединится Бринден Талли, служивший долгое время в Долине и которому, после сдачи Риверана, некуда больше податься. Ещё возможен вариант что лорд Ройс, при возникновении безвыходной ситуации, обратится за помощью к мистической и таинственной младшей ветви дома Аррен, тех которых нельзя называть.