Фигуры Тирион Ланнистер I

[MandyG]

Тайвин во многом прав, ставя Тириону в упрек то, что он попал в плен. Во-первых, Тирион мог вернуться в КГ с Робертом, сестрой и их свитой, а не тащиться не понятно куда и не понятно зачем (а что ему собственно говоря было делать на Стене, ежели он не собирался надеть черное?) по прихоти левой пятки, и с ним бы ничего не случилось, он, раз уж не способен сам защитить себя с мечом в руках, мог (если бы не тратил денег на шлюх) бы иметь охрану полуше, чем двое слуг, ни один из которых драться особо не умел, хотя бы пару межевых рыцарей и десяток наемников. По большому счету, захватить "карлу" могла не только Кет, но и любые разбойники, которые решили бы, что Рейны и Кастамере были слишком давно, и с Тайвина можно получить выкуп за сына.

Про деньги, сэкономленные на охране при путешествии на Стену и обратно -

Не считая волка, их отряд теперь состоял из восьми человек, Тирион путешествовал с двумя слугами, как подобало Ланнистеру.

Вроде всё происходит в мирное время и Королевский тракт охраняется. Маловероятно, что Бес потратил на шлюх столько денег, сколько нужно для найма указанного вами отряда на столь продолжительное время. Тирион, конечно "маленький гигант большого секса", но ведь не настолько. Своё войско он при нужде завербовал бесплатно.
Я на секунду поверила, что папа Тайвин был просто эмоционально сдержан и поэтому не проявил хотя бы удовлетворения, что "всё обошлось, ты жив". Потом вспомнила, что лорд Ланнистер поставил сына в авангард, на том фланге где северяне должны были нанести главный удар. Успокоилась. С папой всё нормально, он не оставляет надежду, что Тирион как-нибудь исчезнет с глаз его навсегда.

 

[Лаэлли]

Вроде всё происходит в мирное время и Королевский тракт охраняется. Маловероятно, что Бес потратил на шлюх столько денег, сколько нужно для найма указанного вами отряда на столь продолжительное время. Тирион, конечно "маленький гигант большого секса", но ведь не настолько. Своё войско он при нужде завербовал бесплатно.

Как подобает Ланнистеру, ага. Только тот же Джейме при наличии тех же двух человек свиты - оруженосца и слуги, подобающих рыцарю такого высокого рода - мог бы там, в трактире, вполне отбиться от нападающих, тем более, что многие, поднявшиеся "за Кейтелин", отпали бы изначально - просто не возжелав связываться с одним из лучших бойцов Вестероса. Тирион же сам сражаться не может, а задуматься о безопасности собственной персоны ему в голову не пришло. При том, что у него, кстати, были деньги - те, что он потом отдал Морду - и нанять хотя бы пару межевых рыцарей (а судя по "Межевоум рыцарю" это не так дорого) в сопровождение он мог бы. Другой вопрос, что о необходимости охраны он просто не задумывался до определенного момента.

Потом вспомнила, что лорд Ланнистер поставил сына в авангард, на том фланге где северяне должны были нанести главный удар. Успокоилась. С папой всё нормально, он не оставляет надежду, что Тирион как-нибудь исчезнет с глаз его навсегда.

То есть вы считаете, что если бы Тайвин хотел карлу прибить, Тирион до сих пор бы топтал землю? Ну да, ну да. Даже Рендилу Тарли хватило мозгов сплавить неподходящего для наследования сына в Дозор, пригрозив убить в случае отказа, думаете, Тайвин бы на такое не решился, сочти он это необходимым? Опять же, если бы в авангард Тайвин поставил не Тириона, а Джейме, никто бы не удивился, так ведь? А Тирион хочет такого же отношения, как к Джейме, вот Тайвин ему и показал, что помимо больших "преференций" "быть Джейме" означает и соотвествие более высоким требованиям и выполнение сложных, подчас опасных задач.[/quote][/quote]

 

[MandyG]

Как подобает Ланнистеру, ага. Только тот же Джейме при наличии тех же двух человек свиты - оруженосца и слуги, подобающих рыцарю такого высокого рода - мог бы там, в трактире, вполне отбиться от нападающих, тем более, что многие, поднявшиеся "за Кейтелин", отпали бы изначально - просто не возжелав связываться с одним из лучших бойцов Вестероса. Тирион же сам сражаться не может, а задуматься о безопасности собственной персоны ему в голову не пришло. При том, что у него, кстати, были деньги - те, что он потом отдал Морду - и нанять хотя бы пару межевых рыцарей (а судя по "Межевоум рыцарю" это не так дорого) в сопровождение он мог бы. Другой вопрос, что о необходимости охраны он просто не задумывался до определенного момента.

Это к Мартину вопросы. Кейтилин вон в военное время с 2 десятками воинов до Ренли добралась, посчитав что охрана достаточная. Если бы Бес путешествовал в центре каре наёмников, вы не стали бы его обвинять в мотовстве папиных денег, паранойе и патологической трусости? Вариант избежать плена, разминувшись с Кет - не заезжать на обратном пути в Виннтерфелл с чертежами для Брана. Мартин придумал именно такой сюжет

То есть вы считаете, что если бы Тайвин хотел карлу прибить, Тирион до сих пор бы топтал землю? Ну да, ну да. Даже Рендилу Тарли хватило мозгов сплавить неподходящего для наследования сына в Дозор, пригрозив убить в случае отказа, думаете, Тайвин бы на такое не решился, сочти он это необходимым? Опять же, если бы в авангард Тайвин поставил не Тириона, а Джейме, никто бы не удивился, так ведь? А Тирион хочет такого же отношения, как к Джейме, вот Тайвин ему и показал, что помимо больших "преференций" "быть Джейме" означает и соотвествие более высоким требованиям и выполнение сложных, подчас опасных задач.

И опять сравнение с Джейме, зачем? Бес себя с ним не ровняет.

-Твой брат Джейме никогда не позволил бы себе попасть в руки женщины.

– Мы с Джейме кое в чем отличаемся… Он много выше меня ростом, как вы могли заметить.

И если речь об старшем брате. Тайвин накаркал ему плен, и поэтому не стал упрекать за Шепчущий лес?

 

[Лаэлли]

Это к Мартину вопросы.

Удобная отмазка. Тогда то, что Тайвин не любил такого всего замечательного и распрекрасного Тириона и не пал ниц, вне себя от счастья, что тот убег из плена - тоже к Мартину.

Кейтилин вон в военное время с 2 десятками воинов до Ренли добралась, посчитав что охрана достаточная.

Отряд достаточный, чтобы отбиться от среднего размера банды разбойников, но недостаточно большой и заметный, чтобы привлечь внимание войска какого-нибудь лорда. Все логично.

Если бы Бес путешествовал в центре каре наёмников, вы не стали бы его обвинять в мотовстве папиных денег, паранойе и патологической трусости?

Нет, не стала бы. Сказала бы, что это разумная предосторожность.

Вариант избежать плена, разминувшись с Кет - не заезжать на обратном пути в Виннтерфелл с чертежами для Брана. Мартин придумал именно такой сюжет.

А Серсее Мартин написал спать с Джейме, Горе - быть садистом, Роббу - погибнуть на Красной Свадьбе, а Фрею ее устроить ... ну и так далее. Предлагаете все дискуссии на форуме разом закрыть под предлогом - на все то воля Мартина?

И опять сравнение с Джейме, зачем? Бес себя с ним не ровняет.
И если речь об старшем брате. Тайвин накаркал ему плен, и поэтому не стал упрекать за Шепчущий лес?

Тирион хочет, чтобы отец относился к нему так же, как к Джейме, разве не так? А чтобы к тебе относились как Джейме, нужно и сделать что-то сопоставимое. Опять же, сравнение было в том смысле, что Джейме в авангарде никого бы не удивил. Да и юный Робб Старк сам вел в бой свои войска, у Тирелла двое из трех сыновей бьются чуть ли не в первых рядах войска, даже Теону, который по меркам железян не далеко ушел от бесполезного в бою карлика, Бейлон дал важное и при всем том не вполне безопасное задание, Аша сражается, Эдмар Талли сражался. А Тирион по вашему изначально на это не способен. Отец же не сказал ему - в первом ряду войска мчаться на противника, он сказал "командовать авангардом", что подразумевает отдавать приказы и держать в узде завербованных им горцев и сколько возможно сдерживать натиск войск Молодого волка. если Тирион хотел когда-нибудь стать лордом Кастерли Рок, ему нужно было завоевыть уважение знаменосцев в том числе и ведя их в бой, либо имея "в активе" битву, где он показал себя хорошим командиром, либо иметь славу хорошего турнирного бойца. Карлик на КР никому бы не понравился - в первую очередь знаменосцам. Во-первых, в силу того, что он карлик, во-вторых в силу того, что не воин и не полководец, в-третьих в силу наличия старшего брата с которым всяк готов его сравнить - и Тайвин это прекрасно понимал.

 

[MandyG]

Удобная отмазка. Тогда то, что Тайвин не любил такого всего замечательного и распрекрасного Тириона и не пал ниц, вне себя от счастья, что тот убег из плена - тоже к Мартину.
Предлагаете все дискуссии на форуме разом закрыть под предлогом - на все то воля Мартина?

Упаси мя боги, старые и новые. Вы придумываете шайки разбойников и говорите, что 2 человека - недостаточно для такой важной птицы как Бес. Мартин написал иное. Мне - достаточно. Ещё раз -

Не считая волка, их отряд теперь состоял из восьми человек, Тирион путешествовал с двумя слугами, как подобало Ланнистеру.

Вы предположили, что он мог бы потратить деньги на охрану, но мне кажется что он бы предпочёл купить книгу, а на сдачу - пару шлюх.

Тирион хочет, чтобы отец относился к нему так же, как к Джейме, разве не так?

Я вроде только что говорила, что не так. Цитата -дубль-2:

– Мы с Джейме кое в чем отличаемся… Он много выше меня ростом, как вы могли заметить.

Подчеркнула для наглядности.

А чтобы к тебе относились как Джейме, нужно и сделать что-то сопоставимое.

Попасть в засаду в Шепчущем лесу и попасть в плен?

Опять же, сравнение было в том смысле, что Джейме в авангарде никого бы не удивил. Да и юный Робб Старк сам вел в бой свои войска, у Тирелла двое из трех сыновей возглавляют войска, даже Теону, который по меркам железян не далеко ушел от бесполезного в бою карлика, Бейлон дал важное и при всем том не вполне безопасное задание, Аша сражается, Эдмар Талли сражался

Их этому учили. И они сами этого хотели..

А Тирион по вашему изначально на это не способен.

Да, ростом не вышел. Его первый бой - рядом с Кет против одичалых.

Отец же не сказал ему - в первом ряду войска мчаться на противника, он сказал "командовать авангардом", что подразумевает отдавать приказы и держать в узде завербованных им горцев и сколько возможно сдерживать натиск войск Молодого волка.

Вот так , издалека отдавая приказы вести себя на поле боя мог только сам лорд Тайвин, в отличие от прочих лордов-вояк. "Держать в узде" горцев - хорошая идея, но можно я не стану представлять себе эту картину? "Сдерживать натиск", находясь на к-л возвышенной местности. Ну да, если бы ещё Тайвин добавил "ты же помнишь наши уроки тактики и стратегии?".

 

[gurvik]

Читаю дискуссию и думаю - в голосовалке на настоящий момент 110 голосов отданы "за" Тириошку. Такой процент не набрал даже всеобщий любимец и золотой язык ПЛиО Мизинец. А ведь Бес - уродливый карлик, холерик, "Наполеон" (это из соционических дебрей), в душе его гнездится туча демонов, отцеубийца, развратник...
Но ведь очень многие оч. любят и болеют за этого героя Я и сама его люблю. Попробую перечислить, за что он мне нравится:
1. За то, что помог Брану (седло), отправил Слинта на Стену, побрил Пицелеву бороду
2. За то, что Тирион - неплохой дипломат и организатор бизнес-процессов (канализацию в Утесе наладил, цепь - хорошая придумка, с горными кланами договорился и т.п.)
3. За то, что его любит Мартин;
4. За потенцию потенциал и перспективность (продолжаю верить в его светлое будущее и то, что он вскарабкается на ЖТ);
5. За то, что он еще жив!

 

[Snyker]

"Тиреллов в союзники перевел Мизинец ,а Мартеллы ,как были противниками так и остались ими ,ни на грош неизменилось их отношение ,только теперь у них в руках Мирцелла."
План о приведении в союзники-Тирионовский, А Мартеллы что? Ведут боевые действия против Ланистеров?

"Это и так пытались бы сдеать и даже с деятельностью Тириона - враг ломал городские ворота (до замка еще далеко)к моменту ,когда подошел Тайвин с Тиреллом и спас город."
Пытались и сделали бы-это две разные вещи. Гибель большинства войнов противника от огня-этого бы не было бы, ну и контрудар Тириона многое решил бы. Тайвин попросту бы не успел

"И простите - кадровыми перестановками где , при дворе ,где таки король и десница этим могут заниматься?"
Он и был десницей.

" если судебный поединок это обычное дело ,на чем он там сыграл если воспользовался само собой разумеющимся правом?"
На жадности тюремщика и глупости Лизы. Если бы он проиграл бы,его бы сбросили бы вниз безо всякого страха.

"вообще четкий человек Ланнистеров"
Человек Серсеи.

"Кто лучше Мизинца обстряпал бы дело с союзом?"
Вопрос сложный. Только вот Мизинцу Тирион справедливо недоверял, и текующая война-его рук дуло

"Как "
Проломлен тараном. Пес,поставленный Серсеей,поджал к тому времени хвост,так что Взяли бы без проблем

"своим участием, и никто меча у его горла не держал таки."
Помниться одних лордов умиротворили послав певца,тоже все без мечей,добровольно. Тириона отце заставил этим заниматься. Сеттинг,на минутку,средневековый, и отношения в семье несколько иные,а Тирион был 13летним пацаненком

"Или ссора с Мартеллами"
Вовсе не так. Не обязательно было убивать хоть кого то из Мартеллов. Ну и голову Горы можно было послать и ранее

"С джейме не просчет - показатель того ,что дети вполне свободны и не являются пешками для Тайвина."
В отличае от того, что он о них думал. Да

"Собственная смерть говорит о том ,что подонка Тириона надо было сразу по рождении придушить."
За всю ту мерзость,что он сдела в отношении Тириона?
Очень мило

"Война была неизбежна ,"
Вовсе нет. Обращение к королевскому правосюдию позволило бы избежать эскалации конфликта,ненависти пейзан и появление полевого командира Беррика. Старки были бы выставленны полными моральнеыми уродами и даже Роберту пришлось бы принимать меры

"Да где уж там ровно???"
Сансу он уже не трогал. Ссал, а вот Тайвина не ссал

"отношение Джоффа к себе он сам же и вылепил своимиидиотскими шутками и побоями ,а так же угрозами Серсее."
Джофф был неуправляем, его он заставил подчиняться и побои тут пришлись к месту. Угрозы же Серсее были необходимы для ограниченияя ее власти,и очень правильно,как показала история потом

"Да все поведение на советах и в личных разговорах с родными."
А поведенее Серсеи и отца к нему не идиотство? Даже родственники говорили,что по уму Тирион истинный сын Тайвина,а не Джейме. Поведение же на советах явно благостно сказалось на КГ, например.

"А до всего этого - что он сделал то?"
А что ему давали сделать? Воин из него некудышны в силу физиологии, но полки ему как то не торопились давать. Как он мог проявить себя, если отец ничего не доверял ему?

 

[Rianna]

То есть вы считаете, что если бы Тайвин хотел карлу прибить, Тирион до сих пор бы топтал землю? Ну да, ну да. Даже Рендилу Тарли хватило мозгов сплавить неподходящего для наследования сына в Дозор, пригрозив убить в случае отказа, думаете, Тайвин бы на такое не решился, сочти он это необходимым?

Думаете, Тирион долго бы прожил, родись он, как Сэм, старшим сыном, а не младшим?

 

[Thistle]

Достаточно посмотреть на количество отзывов в этой теме (на данный момент 1107),
чтобы понять, что Тирион не безразличен... Одни ненавидят и ругают, другие любят и защищают, - но это не важно...
Важно то, что он не оставляет безразличным. А значит, на мой взгляд, персонаж Мартину удался...

P.S. Интересно набрал ли какой то персонаж в своей ветке больше?

Думаете, Тирион долго бы прожил, родись он, как Сэм, старшим сыном, а не младшим?

Хорошее замечание. Честно, не знаю...

 

[Snyker]

"Прецедент уже есть - барристан."
А Тайвин и до Барристана не рассматривал Тириона как наследника

"Вот тебе случай, Тирион, — лучшего у тебя не будет."
Спсвибо, очень щикарный пример отношения

"Вы видите очередь из влиятельных родов, м?"
Тут согласен, провал. Хотя Ллолис лучше Сансы,я так думаю

"Уф, мне нужно приводить цитаты где Тирион сам идет на конфликт?"
Когда Тирион приходит в лагерь к отцу, тот его порицает за попадание в плен и многие места в книге говорят о том, что он считал,что лучше бы карлик умер

"А в Утесе был телефон, интернет и скайп, по которому Тайвин ежедневно переговаривался с Джоффри и видел какой он."
У него своих людей там,чтоле не было?

"До приезда Тайвина Тирион еще не успел достать Джоффри настолько."
Достать Джоффри?
Это он помоему доставал многих

"Тириона обвинили прилюдно и дать задний ход нельзя,"
Обвинение не означает суд.

"Дать задний ход или активно вмешаться в процесс значит поставить под угрозу союз с Тиррелами, а вместе с тем существование ланнистров как дома."
Воообще то там активно вмешивалась Серсея

"То, что Тирион сам дал настолько много улик против себя - результат его глупости."
Каких улик? В основном показания о том, что он говорил в отношении Джоффри. Высказываться в его защиту не позволяли и защищать себя тоже

"Которая чуть что свалила, оставив его отдуваться в одиночку. Хороший результат."
Да, за свою доброту поплатился,что,кстати,показывает его как нормального мужчину

 

[Лаэлли]

Думаете, Тирион долго бы прожил, родись он, как Сэм, старшим сыном, а не младшим?

На момент вступления Джейме в КГ Тайвин был вдов и еще в том возрасте, в котором вполне можно рассчитывать, женившись, на наследников. Уж ему-то, сватай он Лизу для себя, а не для Тириона, лорд Хостер не отказал бы. Да и помимо Лизы девиц подходящего положения довольно было - и среди Фоссовеев, и среди Хайтауэров, и среди прочих знатных домов. А далее комбинация проста: ждем рождения сына, а потом куда-нибудь "деваем" Тириона - можно в Дозор, можно на тот свет. Однако Тайвин почему-то этого не сделал. Наверно, очень любил умершую жену.

 

[Snyker]

"наоборот молодец - освободился за просто так"
А Тирион еще и армию привел

"Как будто ту ситуацию вообще можно было просчитать."
Я бы не стал говорить лишнего, когда мне в живот смотрит арбалет.

" что из-за Тириона пришлось начать войну"
Которую можно было бы не начинать

" И зачем его брать. если не собираешься пускать в ход? Для самообороны?"
Именно для самооброны

"По большому счету, захватить "карлу" могла не только Кет, но и любые разбойники, которые решили бы, что Рейны и Кастамере были слишком давно, и с Тайвина можно получить выкуп за сына."
Думаю, тогда на трактах было еще спокойно и он передвигался с достаточным количеством охраны.

 

[Snyker]

"что если бы Тайвин хотел карлу прибить, Тирион до сих пор бы топтал землю?"
Он хотел чтобы Тирион погиб бы как нибудь сам

"Опять же, если бы в авангард Тайвин поставил не Тириона, а Джейме, никто бы не удивился, так ведь?"
Думаю охрана у Джейме была бы получше

"А чтобы к тебе относились как Джейме, нужно и сделать что-то сопоставимое."
В рамках своих сил. В КГ Тирион переплюнул Джейме и показал себя достойным сыном своего отца, Джейме же только фейлил

 

[Rianna]

На момент вступления Джейме в КГ Тайвин был вдов и еще в том возрасте, в котором вполне можно рассчитывать, женившись, на наследников. Уж ему-то, сватай он Лизу для себя, а не для Тириона, лорд Хостер не отказал бы. Да и помимо Лизы девиц подходящего положения довольно было - и среди Фоссовеев, и среди Хайтауэров, и среди прочих знатных домов. А далее комбинация проста: ждем рождения сына, а потом куда-нибудь "деваем" Тириона - можно в Дозор, можно на тот свет. Однако Тайвин почему-то этого не сделал. Наверно, очень любил умершую жену.

Вы отвечаете не совсем на то, что я спросила. Вы сравнивали Тайвина/Тириона с Тарли/Сэмом. Разница между ними в том, что Сэм - старший сын и Тарли его никак не мог обойти в праве на наследство, не убрав. Тирион же младший, а Тайвин до последнего рассчитывал, что Джейме одумается, уйдет из КГ и станет полноправным наследником Утеса. Соответственно, будь Тирион старшим сыном, а Джейме - младшим, с ним наверняка бы случился "несчастный" случай.

 

[Лаэлли]

"Прецедент уже есть - Барристан."
А Тайвин и до Барристана не рассматривал Тириона как наследника

"Вот тебе случай, Тирион, — лучшего у тебя не будет."
Спсвибо, очень щикарный пример отношения

Конечно, не будет. Ни один Великий дом не отдаст дочь за карлика, будь тот хоть 100500 раз Ланнистер. Да и знатные дома, даже не великие, тоже не отдадут. Я даже так скажу - у Тайвина в его почти 60 лет намного больше шансов жениться на девице из знатного дома, чем у его сына.

"

Вы видите очередь из влиятельных родов, м?"
Тут согласен, провал. Хотя Ллолис лучше Сансы,я так думаю.

??? Вы издеваетесь, да? К Сансе прилагался Винтерфелл. Бран и Рикон считаются мертвыми - она наследница. А с учетом того, что Санса - на 1/2 Талли и идет как дочь старшей из сестер - Кейтелин в очереди впереди хворого Робина Аррена и впереди двоюродного деда Черной Рыбы, а Талли по мужской линии в лице Эдмара и Бриндена тоже как мятежников Тайвин вполне вероятно потавил в очередь "на выпил", Тирион мог захапать еще и кусок речных земель, "по родственному" поделив их с теткой Дженной.

"Тириона обвинили прилюдно и дать задний ход нельзя,"
Обвинение не означает суд.

В Вестеросе даже уголовный процесс частично - исковой, т.е., возбуждаемый не властными структурами, а самим потерпевшим или его родичами. И обвинения королевы-матери вполне достаточно для инициации процесса. Оный процесс включает в себя следствие (поиск свидетелей, сбор доказательств и т.д.) и суд. Свидетельства против Тириона найдены были, пусть и косвенные - для того уровня судопроизводства, который имеет место быть в Вестеросе, да и того, что был в реальном Средневековье - их с лихвой. К тому же, черты искового процесса в 7К чудно сосуществуют с чертами розыскного, презумции невиновности нет, состязательность как черта искового процесса осталась, да, но уже с наметившимся как черта перехода к полностью розыскному процессу перевесом в сторону обвинителя - обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а не просто поплевывать в потолок, ожидая, пока сторона обвинения докажет вину. Понятия "оправдания за недоказанностью" в Вестеросе нет. И системы оценки доказательств тоже нет, как и системы их проверки, по большому счету.

 

[Лаэлли]

Вы отвечаете не совсем на то, что я спросила. Вы сравнивали Тайвина/Тириона с Тарли/Сэмом. Разница между ними в том, что Сэм - старший сын и Тарли его никак не мог обойти в праве на наследство, не убрав. Тирион же младший, а Тайвин до последнего рассчитывал, что Джейме одумается, уйдет из КГ и станет полноправным наследником Утеса. Соответственно, будь Тирион старшим сыном, а Джейме - младшим, с ним наверняка бы случился "несчастный" случай.

До момента оправки Барристана на пенсию прецедента с выходом из Кгвардии не было, и рассчитывать на то, что Джейме оттуда удастся как-то извлечь Тайвин особо не мог. Так что должен был что-то делать, нет?

 

[Rianna]

До момента оправки Барристана на пенсию прецедента с выходом из Кгвардии не было, и рассчитывать на то, что Джейме оттуда удастся как-то извлечь Тайвин особо не мог. Так что должен был что-то делать, нет?

Я хочу то, что принадлежит мне по праву: Бобровый Утес.
Рот отца сжался в твердую линию.
— Наследие твоего брата?
...
Лорд Тайвин снова взглянул на культю Джейме. — Ты не можешь служить в Королевской Гвардии без правой руки.
— Могу. И буду. Тому уже был пример. Я найду его в Белой Книге, если хотите. Рыцарь Королевской Гвардии служит пожизненно, калека он или нет.
— Серсея покончила с этим обычаем, сместив сира Барристана по причине преклонного возраста. Приличествующий дар богам убедит верховного септона разрешить тебя от твоих обетов. Твоя сестра совершила глупость, уволив Селми, я согласен, но теперь, когда она открыла ворота…
— …кто-то должен закрыть их снова. — Джейме встал. — Мне надоели благородные дамы, обливающие меня дерьмом. Меня не спрашивали, хочу ли я быть лордом-командующим, но теперь, когда я им стал, мой долг…
— Твой долг — это забота о доме Ланнистеров. — Лорд Тайвин тоже поднялся. — Ты наследник Бобрового Утеса, и твое место там.

 

[Лаэлли]

Я хочу то, что принадлежит мне по праву: Бобровый Утес.
Рот отца сжался в твердую линию.
— Наследие твоего брата?

На этот момент прецедент уже есть.

 

[Rianna]

Лаэлли, Тайвин не из тех людей, кто ждет прецедентов. Я уверена, если бы Селми не изгнали (и если бы Джейме согласился уйти из КГ, что в результате и стало камнем преткновения), Тайвин сам создал бы нужный прецедент.

 

[gurvik]

Я думаю, отец не устранил Тириона в т.ч. и потому, что привык использовать имеющиеся у него ресурсы и не разбрасываться даже столь МБП*, по его мнению, как Тирион.
Мне кажется, что основные причины печального итога взаимоотношений Тайвин/Тирион:
1. Неприязнь со стороны Тайвина, которую всю жизнь ощущал на себе Тирион, с малых лет (карлик - причина смерти любимой жены, урод, + определенные подозрения Тайвина, что Тирион - не его сын. Вот что он говорит: "Ты, убивший свою мать при появлении на свет? Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства? По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда".
2. Ответная неприязнь со стороны Тириона, потому что ребенок очень остро ощущает нелюбовь родителей, в данном случае - отца.
3. Неспособность двух талантливых и властных людей (оба - с тяжелым характером ) договориться.

Попробую подвести итог (все выше и ниже сказанное - сугубое ИМХО):
В любом конфликте всегда виноваты обе стороны. В данном случае я на стороне Тириона, потому что ребенок - "раб" и заведомо "объект". То, каким он становится, во многом вина/заслуга его родителей.

------
*МБП - малоценный и быстроизнашивающийся предмет