Фигуры Тирион Ланнистер I

[Satoko]

Он ждал, что Тирион сделает сеппуку ещё в трактире на перекрёстке и тогда можно было бы о нём забыть наконец?

Не попасться/обхитрить/сбежать раньше, чем бы это стало проблемой.

 

[Snyker]

"Не попасться/обхитрить/сбежать раньше, чем бы это стало проблемой."
Это каким же образом? Тирион знал, что его подставит мизинец?

 

[Satoko]

Все первые 5 пунктов говорят о том, что он сделал очень многое за тот короткий период, когда ему это было позволено сделать. Все они говорят о том, что Тайвин Ланистер хреново разбирается в том,как надо управлять людьми, это окромя того,что он моральный урод, после того,что случилось с первой женой Тириона

Как это говорит об этом? Тайвин между прочим разложил по полочкам все, что сделал Тирион и сказал, что вот тут и тут ты сделал хорошо, тут есть один нюанс, но видимо без этого было не обойтись, так что тоже ничего. Ты временно исполнял мои обязанности, так что поскольку уж я тут и сам их в состоянии делать это, то вот тебе новая должность, жена и замок в награду за заслуги. Что до Утеса - Тайвин считает, что раз уж он теперь у власти, то Джейме из Гвардии он уберет запросто (о том, что Джейме откажется сам он еще не знает), и значит именно Джейме станет его наследником, Тайвин так и не смирился с тем, что Джейме у него забрали. Да он и в принципе не из тех людей, которые могут смириться.
О его последней фразе - Тирион хотел откровенности и получил ее. Тайвин не может любить Тириона по многим причинам, это может плохо характеризовать его как родителя, которым вроде как положено любить своих детей (хотя это не всегда бывает так), но собственно не более того.

Это каким же образом?

Любым.

 

[Snyker]

"замок в награду за заслуги"
Мягко говоря-маловато будет. собственно, Тайвин всегда задвигал тириона подальше. Но тут вопрос опять же еще и в отношении.
Вспомним,что чтобы утихомерить поганца Джоффри он ничего не делал, хотя обладал силой и властью большей чем Тирион.

"Что до Утеса - Тайвин считает, что раз уж он теперь у власти, то Джейме из Гвардии он уберет запросто"
1.Вышло совсем по друг8ому
2. Тирион в этом случае,не много не мало, законный наследник и претендент на Бобровый Утес. Но и тут он был задвинут на антресоль.

"Тайвин не может любить Тириона по многим причинам, это может плохо характеризовать его как родителя,"
Не только как родителя,но и как политика. Работатьс людьми надо уметь, когда надо-быть грубым, когда надо-быть чутким и ласковым. Доброе слово и кошке приятно,особенно если с него тебе польлза. Тайвина же с Тирионом как будто перекрывало.

"Любым."
Мило,но почему то таких требований к откровенно косячным Серсее и Джейме он не предъявлял.

 

[Satoko]

Мягко говоря-маловато будет. собственно, Тайвин всегда задвигал тириона подальше. Но тут вопрос опять же еще и в отношении.
Вспомним,что чтобы утихомерить поганца Джоффри он ничего не делал, хотя обладал силой и властью большей чем Тирион.

Эээ, я конечно извиняюсь, но что может быть больше? Лучшая из возможных награда за хорошую службу, в т.ч. младшим сыновьям. Просто так младшие замков и земель не получали, в лучшем случае содержание, а земли с замками только за особые заслуги. Ну и как бы Тирион конечно сделал много полезного, но вы так говорите, что это якобы мало, как будто он уничтожил всех врагов Ланнистеров подчистую, закончил войну, наполнил казну, накормил голодающих, восстановил пострадавшие земли и еще вернул лето в придачу. Тогда бы действительно мягко говоря маловато было А так в самый раз.
Он его ограничивал, правда не так нелепо и глупо как Тирион, так что может не так заметно (например, он разрешает ситуацию на свадьбе Тириона о провожании, и от пары его спокойных слов намного больше толку, чем от воплей и угроз Тириона), + Джоффри просто не успел дожить до чего-то интересного.

1.Вышло совсем по друг8ому
2. Тирион в этом случае,не много не мало, законный наследник и претендент на Бобровый Утес. Но и тут он был задвинут на антресоль.

На момент разговора еще ничего не вышло.
Еще раз - Тайвин считает наследником старшего сына, а гвардию - временным препятствием. Джейме железно не смог бы стать наследником Утеса только в одном случае - смерти. Поскольку Серсея создала прецедент ухода из Гвардии, то путь открыт, у Тайвина есть власть для того, чтобы его оттуда извлечь, что тут невероятного?

Не только как родителя,но и как политика. Работатьс людьми надо уметь, когда надо-быть грубым, когда надо-быть чутким и ласковым.

Это просто не в стиле Тайвина, как политик он был успешен таким, каким был и сделал очень многое, чтобы это не вызывало сомнений. С Тирионом ситуация особая изначально и относится больше к конфликту отца и сына, чем к политике.

Мило,но почему то таких требований к откровенно косячным Серсее и Джейме он не предъявлял.

К Серсее предъявлял, собирался отстранить от власти. Тириона отстранять не собирался, а дал должность в совете - видите разницу?

 

[Snyker]

"Эээ, я конечно извиняюсь, но что может быть больше?"
Бобровый Утес, брак с одним из влиятельных домов, а не перебитыми старками.

"Лучшая из возможных награда за хорошую службу, в т.ч. младшим сыновьям."
Тут Тирион вообще то наследник. Единственный

"он разрешает ситуацию на свадьбе Тириона о провожании"
Ну да, когда она стала критичной. Замечу, что после вмешательства Тириона, бешеный мальчОнка Сансу больше не трогал,а вот с Тирионом как то по другому получилось

"+ Джоффри просто не успел дожить до чего-то интересного."

Бось пока дожил бы, многие бы померли в тч и Тирион

" у Тайвина есть власть для того, чтобы его оттуда извлечь, что тут невероятного"
Неумение просчитать последствия своих поступков, неумение просчитать людей.

"С Тирионом ситуация особая изначально и относится больше к конфликту отца и сына, чем к политике."
Учитывая,что семья лорда-она в политике вся, то это странно. К тому же,Тирион то как раз на конфликт не шел. Тайвин же в конфликте был мелочно злобен

"К Серсее предъявлял, собирался отстранить от власти."
Уже после сделанных ькосяков, которых можно было бы не совершать. Тирион очень хорошо дал понять, что физ.воздействие и укорот Джоффри дать было можно, Серсея сына воспитывала очень плохо(а это король,как никак). Как итог-получившаяся резня. Каким образом Тирион мог избежать плена у кейтлин кроме самоубийственного пропрыва-мне непонятно.

 

[Satoko]

Наша песня хороша, начинай сначала...
Тирион - младший, Джейме не сегодня-завтра (по мнению Тайвина) уйдет из гвардии, значит наследник он. Никто влиятельный за карлика свою дочь не выдаст потому что тот урод и ошибка природы, о чем Тайвина информировали ранее (в менее грубой форме, но смысл такой), Север - очень хороший кусок, на который при иных обстоятельствах карлику и надеяться нечего было.
С неумением просчитывать не смешите - Джейме изменился и в конечном итоге, не умри Тайвин, нельзя поручиться, что он бы не добился своего.
Тирион шел на конфликт каждым своим словом, почитайте практически любой их разговор.
Т.е. надо было предъявлять Серсее еще до косяков, а просто так от нечего делать, чудесно.
Каким это образом он дал это понять? Видимо на свадебном пире Джоффри был просто образцом Тирионовского укрощения, не иначе. А еще последствием укрощения было свидельство на суде многих честных людей, говоривших правду об угрозах в адрес Джоффри, оскорблениях и рукоприкладстве. И не надо про спектакль - абсолютную неправду сказали пара человек, остальные говорили то, что было на самом деле и что являлось результатом воспитательных работ Тириона.

 

[Snyker]

"по мнению Тайвина)"
Так я и указываю на
а)Незаконность такого подхода
б)нереальность из-за позиции Джейме

"Никто влиятельный за карлика свою дочь не выдаст потому что тот урод и ошибка природы"
Карлик-сын влиятельного лорда со всеми причитающимеся плюшками, а уродов с перспективой брака в королевстве много.

"Джейме изменился и в конечном итоге, не умри Тайвин, нельзя поручиться, что он бы не добился своего."
Нельзя поручиться и за обратное.

"
Тирион шел на конфликт каждым своим словом, почитайте практически любой их разговор."
Ну, приведенный страницей ранее их первый разговор говорит о другом.

"Т.е. надо было предъявлять Серсее еще до косяков, а просто так от нечего делать, чудесно."
То, что Джоффри растет поганцем видно было даже его алкоголику-отцу

"Т.е. надо было предъявлять Серсее еще до косяков, а просто так от нечего делать, чудесно."
На пиру Джоффри знал что ему ничего не угрожает и Тирион власти не имеет, до приезда Тайвина все было по другому и Джоффри старался не идти на конфликт.

" А еще последствием укрощения было свидельство на суде многих честных людей, говоривших правду об угрозах в адрес Джоффри, оскорблениях и рукоприкладстве."
А если бы Джоффри угомонили сразу-суда бы вообще не было. Само судилище-еще один из примеров отношения к Тириону как Тайвина,так и его сестры

"результатом воспитательных работ Тириона."
Результатом воспитательных работ Тириона явлалось прекращение унижений Сансы старк, например

 

[Snyker]

Кстати, про угрозы и честных людей.
Серьезные угрозы были лишь после грязных домогательств по отношению к жене Тириона. Напомню, итогом подобных приставаний для Таргариенов служила большая кровь. И чего то в той ситуации Тайвин встрял не когда Джоффри вел себя как урод,а когда пошли уже ответные угрозы.
Ну и расскажите,как честные люди запамятовали об издевательствах над Сансой, когда их спрашивали?

"Сир Меррин теперь рассказывал, как Тирион помешал Джоффри наказывать Сансу Старк.
– Карлик спросил его величество, знает ли он, что случилось с Эйерисом Таргариеном, а когда сир Борос вступился за короля, пригрозил убить оного рыцаря.
Следующим с показаниями выступил сам Блаунт, подтвердивший эту печальную историю. Он должен был питать немалую неприязнь к Серсее за то, что она выгнала его из Королевской Гвардии, однако сказал все, что ей было желательно.
Тирион не мог больше держать язык за зубами.
– Отчего вы не скажете судьям, что при этом делал Джоффри?
Высокий, с обвислыми щеками рыцарь сумрачно глянул на него.
– Я скажу им нечто другое. Вы пригрозили, что велите своим дикарям убить меня, если я открою рот.
– Тирион, – сказал лорд Тайвин, – тебе разрешается говорить, только когда мы того потребуем. Считай это предупреждением."

 

[Гэз Макон]

"Не попасться/обхитрить/сбежать раньше, чем бы это стало проблемой."
Это каким же образом? Тирион знал, что его подставит мизинец?

О ,а куда же делись его хваленые таланты?
Snyker
, вот опять ,что ему давали сделать - а что он пытался сделать?
Куда он убрал Тиреллов и Мартеллов и кстати нагадить он же и предоставил шанс Оберину сам согласившись на его заступничество. А Тиреллы и Мартеллы и так цапались - на свадьбе вон один из рыцарей Рована пырнул когото из дорнийцев.
Без цепи и огня КГ может и была бы взята ,да только до Серсеи надо еще добраться взяв штурмом Красный замок ,а Тайвин и Тарли уже тут.

Напомните, пожалуста, где об этом можно почитать?

Да хотя бы в сцене, где Джофф наговорил деду гадости - Тайвин именно из за перепалки Джоффа с Тирионом влез ,напомнив внучку об Эйерисе.

Болтон был временым выбором для Тайвина, свадьба Тириона с Сансой Старк была необходима для правомочного утсверждения Ланистеров в Винтерфеле, но вопрос не в этом, вопрос в том, что неумение просчитывать последствия тех или иных действий в отношении семьи видна неумение работать с собственными детьми, что говорит о нем,как о управленце,потерявшем хватку. В этом даже Серсея разбирается куда лучше,чем он.

Во первых - Болтон не был временным выбором Тайвина, Болтон должен был измотать северян или победить ,чтобы потом туда спокойно пришел Тирион женатый на Сансе. Во вторых - как посредством воронов дистанционно можно работать с детьми?

1. Просил отца дать хоть какое то дело,чтобы показать,на что он способен
2. Умело ушел из Орлинного Гнезда, что говорит о его уме
3. Умело добрался до своего отца, будучи не убитым горными кланами и взяв их на службу,чтьо говорит о нем,как об хорошем политике.
4. Умело управлял в Королевской Гавани, отстранив от управления людей, откровенно загонявших КГ в пропасть, что говорит о нем,как об хорошем управленце.
5. Умело организовал оборону КГ, что говорит о нем, как об хорошем стратеге.
6.Еще себя покажет

1. Один единственный раз и на этом все? Да уж...
2. Не он умело ушел из ОГ ,а его тупо отпустила дура Лиза до смерти боявшаяся Ланнистеров.
4. Да управлял неплохо ,организатор хороший ,но кого он там отстранил окромя Слинта загадка. Да он придумал союз с Тиреллами ,но пошли он не Мизинца и не видать этого союза ,а Мизинца то он посылать нехотел - Мизинец ему выбора неоставил.
5. Организатор - да хороший ,но не подойди вовремя Тайвин и Тарли - КГ бы пала.
6. Сомневаюсь.

Все они говорят о том, что Тайвин Ланистер хреново разбирается в том,как надо управлять людьми, это окромя того,что он моральный урод, после того,что случилось с первой женой Тириона

20 лет отличного десничества ,подьем дома Ланнистер говорят о том ,что Тайвин отлично разбирается в управлении. История с первой женой Тириона, говорит о нелюбви тайвина к Тириону .который в той истории выглядит и физически и морально уродом ,да да - не Тайвин ,а карлик там выглядит очень мерзко.

MandyG, сын вернулся из плена и что - Тайвин мгновенно должен был броситься его обнимать? Может не начни Тирион свои неуместные колкости (почему то это многие считают хорошим юмором) и тайвин бы потеплее вел себя.
Он не обвиняет карлика в развязывании войны ,а лишь в поводе для ее начала ,да и вообще это не обвинение ,а факт.

Мягко говоря-маловато будет. собственно, Тайвин всегда задвигал тириона подальше. Но тут вопрос опять же еще и в отношении.
Вспомним,что чтобы утихомерить поганца Джоффри он ничего не делал, хотя обладал силой и властью большей чем Тирион.

С чего это маловато? Для Кивана(который всю жизнь поддерживает брата) не маловато ,а этому сразу Утес подавай? Куда он Тириона задвигал - дал пост Мастера над монетой ,что дает еще и место в Совете. Утихомирить поганца Джоффри...давайте вспомним кто этот поганец - король ,при чем тут власть Тайвина?

Бобровый Утес, брак с одним из влиятельных домов, а не перебитыми старками.

Тириона не хотели брать в зятья не то что влиятельные ,но и мелкие дома и не раз тайвин пытася его сбагрить.

Учитывая,что семья лорда-она в политике вся, то это странно. К тому же,Тирион то как раз на конфликт не шел. Тайвин же в конфликте был мелочно злобен

Во первых - Тирион только и делал .что шел на конфликт ,а потом ругал себя за тупость и длинный язык ,во вторых - да Тайвин просто мега терпением обладал походу учитывая постоянное идиотство карлика.

И вновь повторю вопрос - ЧТО сделал карлик ,чтобы изменить отношение отца к себе? И добавлю - ЧТО конкретно ему не давали сделать?

 

[Snyker]

"О ,а куда же делись его хваленые таланты?"
Туда же, куда и у любого другого человека, не обладающего даром прозревать в будущее третьим глазом

", вот опять ,что ему давали сделать - а что он пытался сделать?"
Набрал несколько свидетелей, исключив бесправную расправу

"Куда он убрал Тиреллов и Мартеллов"
Из потенциальных противников

"да только до Серсеи надо еще добраться взяв штурмом Красный замок"
Это и было бы сделано,если бы не уничтожение десанта сперва на море,потом на побережье

"Да хотя бы в сцене, где Джофф наговорил деду гадости - Тайвин именно из за перепалки Джоффа с Тирионом влез ,напомнив внучку об Эйерисе."
Не сильно повлияло,в отличае от.. но тут соглоасен. Лишь недостаток старания

"Во вторых - как посредством воронов дистанционно можно работать с детьми?"
Наставлениями и кадровыми перестановками

"1. Один единственный раз и на этом все? Да уж..."
Вам быф понравилось бы золотарем?

"2. Не он умело ушел из ОГ ,а его тупо отпустила дура Лиза до смерти боявшаяся Ланнистеров."
То есть, заперев в небесной тюрьме, выбрав лучшего своего бойца,как она считала, чтобы потом выкинуть Тириона-все из-за страха? Тирион сыграл на понятии благородства и законности,и сыграл успешно. Беспредел никто бы не понял

"4. Да управлял неплохо ,организатор хороший ,но кого он там отстранил окромя Слинта загадка. Да он придумал союз с Тиреллами ,но пошли он не Мизинца и не видать этого союза ,а Мизинца то он посылать нехотел - Мизинец ему выбора неоставил."
Слинт и Пицель. Другие перестановки,ослабляющиеСерсею. Насчет "не видать союза"-не согласен.

"5. Организатор - да хороший ,но не подойди вовремя Тайвин и Тарли - КГ бы пала."
А не придумай он с цепью и огнем, Красный замок был бы взят

"6. Сомневаюсь."
Поживем,увидим

"а карлик там выглядит очень мерзко."
Чем же?

"Тайвин отлично разбирается в управлении."
Предпосылки ссору с Мартелами, неумение просчитать Джейме, собственная смерть гооврят об обратном

" это не обвинение ,а факт."
Факт-это то, что развязало войну пленение. Тоже,кстати,провал Ьайвина как политика

".давайте вспомним кто этот поганец - король ,при чем тут власть Тайвина?"
король, который ровно держал себя до приезда Тайвина

",а потом ругал себя за тупость и длинный язык"
Ругал за несдержанность в ответ там,где следовало бы помолчать, обтекая

" учитывая постоянное идиотство карлика."
Какие идиотства?

"ЧТО сделал карлик ,чтобы изменить отношение отца к себе? И добавлю - ЧТО конкретно ему не давали сделать?"
Я уже перечислил. Конкретно ему не давали себя проявить ДО его пленения

 

[Гэз Макон]

Каких свидетелей? Какая расправа???

Из потенциальных противников

Тиреллов в союзники перевел Мизинец ,а Мартеллы ,как были противниками так и остались ими ,ни на грош неизменилось их отношение ,только теперь у них в руках Мирцелла.

Это и было бы сделано,если бы не уничтожение десанта сперва на море,потом на побережье

Это и так пытались бы сдеать и даже с деятельностью Тириона - враг ломал городские ворота (до замка еще далеко)к моменту ,когда подошел Тайвин с Тиреллом и спас город.

Наставлениями и кадровыми перестановками

Кто бы контролировал выполнение наставлений? И простите - кадровыми перестановками где , при дворе ,где таки король и десница этим могут заниматься?

То есть, заперев в небесной тюрьме, выбрав лучшего своего бойца,как она считала, чтобы потом выкинуть Тириона-все из-за страха? Тирион сыграл на понятии благородства и законности,и сыграл успешно. Беспредел никто бы не понял

При чем тут игра Тириона - если судебный поединок это обычное дело ,на чем он там сыграл если воспользовался само собой разумеющимся правом?

Слинт и Пицель. Другие перестановки,ослабляющиеСерсею. Насчет "не видать союза"-не согласен.

Слинт обязанный возвышением Ланнистерам и Пицель - вообще четкий человек Ланнистеров, мда... Кто лучше Мизинца обстряпал бы дело с союзом? Хоть одна из имеющихся кандидатур кроме Мизинца - который сам напросился и вынудил доводами его послать.

А не придумай он с цепью и огнем, Красный замок был бы взят

Как .корабли по суше не плавают, а вот не подойди вовремя Тайвин - точно был бы взят замок.

Чем же?

своим участием, и никто меча у его горла не держал таки.

Предпосылки ссору с Мартелами, неумение просчитать Джейме, собственная смерть гооврят об обратном

Или ссора с Мартеллами или ссора с победившей партией - выбор очевиден. С джейме не просчет - показатель того ,что дети вполне свободны и не являются пешками для Тайвина. Собственная смерть говорит о том ,что подонка Тириона надо было сразу по рождении придушить.

Факт-это то, что развязало войну пленение. Тоже,кстати,провал Ьайвина как политика

Война была неизбежна ,но пленение Тириона ее ускорило и повторю - Тайвин не обвинял Тириона ,скорее посетовал.

король, который ровно держал себя до приезда Тайвина

Да где уж там ровно??? И далее - Тирион отдавал себе отчет ,что Джофф ему припомнит в будущем и винил себя вполне оправданно за тупость и длинный язык.

Ругал за несдержанность в ответ там,где следовало бы помолчать, обтекая

Я и говорю - тупил сам поставив себя в эти ситуации ,отношение Джоффа к себе он сам же и вылепил своимиидиотскими шутками и побоями ,а так же угрозами Серсее.

Какие идиотства?

Да все поведение на советах и в личных разговорах с родными.

Я уже перечислил. Конкретно ему не давали себя проявить ДО его пленения

Что вы перечислили - последния события? ну так ему и дали пост очень весомый ,жену знатнейшую. А до всего этого - что он сделал то?

 

[MandyG]

Гэз Макон,ваша оригинальная трактовка впечатляет.

MandyG, сын вернулся из плена и что - Тайвин мгновенно должен был броситься его обнимать? Может не начни Тирион свои неуместные колкости (почему то это многие считают хорошим юмором) и тайвин бы потеплее вел себя.
Он не обвиняет карлика в развязывании войны ,а лишь в поводе для ее начала ,да и вообще это не обвинение ,а факт.

Тайвин констатирует факт, что сыну уже давно на том свете прогулы ставят и самим фактом существования он создает отцу проблемы. Если уж сам Тайвин не дал конкретных инструкций дОлжного поведения для пленённого Ланнистера, то от вас я этого я тоже просить не буду. "Любым способом, используя свои таланты, надо было избежать" - эти рекомендации можно адресовать и лорду Тайвину, который нанёс тяжёлый урон интересам дома Ланнистеров, неприглядно погибнув в сортире. Хотя там был всего 1 противник и всего-то требовалось не произносить "неуместные колкости" про шлюх.

 

[Satoko]

Так я и указываю на
а)Незаконность такого подхода
б)нереальность из-за позиции Джейме

Прецедент уже есть - барристан. О Джейме пока неизвестно и он может поменять мнение.

Карлик-сын влиятельного лорда со всеми причитающимеся плюшками, а уродов с перспективой брака в королевстве много.

Ну-ну

— Ты просил у меня награды за свои заслуги в бою, — напомнил ему лорд Тайвин. — Вот тебе случай, Тирион, — лучшего у тебя не будет. — Он нетерпеливо побарабанил пальцами по столу. — Когда-то я хотел женить твоего брата на Лизе Талли, но Эйерис это поломал, взяв Джейме в свою Королевскую Гвардию. Тогда я предложил лорду Хостеру тебя, а он ответил, что его дочери нужен целый муж, а не половинный.
— Я предложил тебя Дорну, и они сказали, что это для них оскорбительно. В последующие годы я получил сходные ответы от Джона Ройса и Лейтона Хайтауэра. В конце концов я опустился до девицы Флорент, которую Роберт обесчестил на брачном ложе своего брата, но и ту отец предпочел отдать одному из рыцарей своего дома. Если ты не захочешь взять Старк, я найду тебе другую жену. В стране, уж верно, найдется какой-нибудь захудалый лорд, готовый расстаться с дочерью ради приобретения дружбы Бобрового Утеса. Вот леди Танда предлагает свою Лоллис...

Вы видите очередь из влиятельных родов, м?
Лучшее, на что мог рассчитывать карлик - полоумная корова из далеко не самого знатного рода.

Ну, приведенный страницей ранее их первый разговор говорит о другом.

Уф, мне нужно приводить цитаты где Тирион сам идет на конфликт? Хотя если у вас за ним очередь из влиятельных родов, то и Тирион все время у вас жертва обстоятельств, а сам он никогда ни на один конфликт не идет, ни-ни.

То, что Джоффри растет поганцем видно было даже его алкоголику-отцу

А в Утесе был телефон, интернет и скайп, по которому Тайвин ежедневно переговаривался с Джоффри и видел какой он. Еще можно сесть в самолет и за пару часов прилететь навестить на выходные. На минуточку они жили в разных местах, а в то время средств связи кроме воронов как бы не было и дорога слишком дальняя, чтобы регулярно навещать просто так от нечего делать.

На пиру Джоффри знал что ему ничего не угрожает и Тирион власти не имеет, до приезда Тайвина все было по другому и Джоффри старался не идти на конфликт.

До приезда Тайвина Тирион еще не успел достать Джоффри настолько. А через некоторое время он бы стал полноценным королем и чья-то уродливая голова тут же скатилась бы с плеч как результат воспитания.

А если бы Джоффри угомонили сразу-суда бы вообще не было. Само судилище-еще один из примеров отношения к Тириону как Тайвина,так и его сестры

Тайвин ничего в той ситуации сделать не мог - Тириона обвинили прилюдно и дать задний ход нельзя, а также Тиррел кучу раз напомнил, что Маргери тоже пила из той чаши. Дать задний ход или активно вмешаться в процесс значит поставить под угрозу союз с Тиррелами, а вместе с тем существование ланнистров как дома. То, что Тирион сам дал настолько много улик против себя - результат его глупости.
Серсея была свято уверена, что это действительно Тирион. И насколько она там спектакль был поставлен ей - тоже вопрос. Большинство говорили правду, Пицеля Тирион лично сделал своим врагом, соврал он только частично и вполне возможно что сам и придумал в отместку. Таэна сама сказала это, Серсея ее не подговаривала, что известно из ПОВа Серсеи, ну а Шая - еще одна ошибка Тириона, которая сдала его сразу, как только поняла, что он больше цацок дарить ей не сможет. Итого, весь процесс, исключая Таэну, - результат деятельности Тириона.

Результатом воспитательных работ Тириона явлалось прекращение унижений Сансы старк, например

Которая чуть что свалила, оставив его отдуваться в одиночку. Хороший результат.

 

[Scorp]

Или ссора с Мартеллами

Но ведь у Тириона не было выбора: все свидетели на суде давали показания против него, Бронн отказался выступать за него в поединке. Для Тириона это был конец, т.к. его ждала смерть, а РОДНОЙ ОТЕЦ даже словом не обмолвился, что собирается сохранить жизнь своему сыну (единственный кто навещал его - это Киван (не отец, который мог прийти к нему и сказать о своем плане с НД, он не захотел идти к своему сыну, что еще раз показывает его отношение к сыну)). И тут приходит Оберин Мартелл и предлагает ему единственный выход из ситуации - он выступает за Тириона в поединке против Горы (не каждый бы сам добровольно вышел против Григора). Так что у Тириона был единственный выход - согласиться. А про ссору с Мартеллами... Тирион думал: если КЗ выйграет, то Тирион останется в живых, если проиграет - то Тайвин поссорется с Мартеллами, а после показаний в суде у Тириона не было выбора - кто-бы полюбил свою семью, если все его осуждают за убийство, которое он не совершал? Единственный человек, который поверил в невиновность Тириона - КЗ (даже Киван сказал, что ХОТЕЛ бы верить в невиновность Тириона).

 

[gurvik]

Люди, это, скорее всего, уже раньше обсуждалось, но не могу найти... В теме про Тириона об этом вполне уместно спросить, потому что судьба сабжа напрямую была связана с поединком Горы и Оберина.
Так вот. Почему Оберин, выступая на поединке защитником не травившего Джоффри Тириона, в итоге проиграл и лишился жизни? (Сделаю оговорку - изначальное условие: допускаем, что исход поединка был справедливым судом "богов", "высшей силы", т.е. "материалистические" объяснения не учитываем).
М.б, Оберин как-то участвовал в отравлении Джоффри и поэтому не смог победить "волею богов"? ("Кто же лучше разбирается в ядах, чем Красный Змей Дорнийский?")
Или Оберин не победил, потому что Тирион был косвенно замешан в историю с отравлением через свою жену (муж и жена - одна сатана), а в Гнезде "боги" были на стороне Тириона, потому что в отношении убийства Джона Аррена и в случае с Браном он был "чист"? Или по иной причине?
Если есть соображения по этому вопросу, давайте обсудим :you-are-welcome:

 

[Solidblack]

Нет смысла рассуждать о судах Богов, как о актах божьей справедливости. Это всего лишь название, Оберин погиб, потому что затупил. А сир Вардис был слабее Бронна по всем бойцовским качествам.

 

[MandyG]

М.б, Оберин как-то участвовал в отравлении Джоффри и поэтому не смог победить "волею богов"? ("Кто же лучше разбирается в ядах, чем Красный Змей Дорнийский?")
Если есть соображения по этому вопросу, давайте обсудим :you-are-welcome:

*конспирология вкл." Оберин и Оленна - подручные Мизинца в его зловещем(тм) плане. Откуда взялся яд - этого многомудрый судья Тайвин устанавливать не захотел (опасался др. судью замешать в дело?). Оберин изготовил отраву, Королева шипов организовала интоксикацию неугодного тестя. Мотив Оберина - месть Ланнам, дестабилизация обстановки, подготовка к коронации к-л Тарга. Вероятно, совпадает отчасти с целями Петира, который готовил этот заговор, когда вербовал розанчиков.
Маскировка (временного) союза Оберин-Оленна идеальна: древняя вражда между Мартеллами и Тиреллами.
Вот всё и раскрылось.

 

[gurvik]

О_О (Оберин-Оленна)

 

[MandyG]

О_О (Оберин-Оленна)

Но без интима там обошлось, наверно..Оберин такой затейник