Фигуры Тирион Ланнистер I

[MandyG]

Даже Гора не участвовал в групповых изнасилованиях, устроенными его людьми, ну или был хотя бы первым.

Да, тут не поспоришь. Гора - чемпион, карлик - вечно последний. Даже в таком простом деле Бес не смог стать инициатором и лидером.

 

[gurvik]

Графоман проснулся, потому что оч. интересное обсуждение. Правы по-своему обе стороны, и аргументы яркие, особенно сравнение с Горой.

Наш карлик, надо согласиться, изрядно пил и много ел. Когда он был и.о. десницы, творил конкретный беспредел. Гора ему - близнец по духу, вся разница - лишь рост и вес. Ребенка бил, влюбился в шлюху... Гора - фигня, ужасен - Бес. Его пример нам не наука, он плохо думал головой. Уйти из плена ведь не штука (и жаль, что он ушел живой). Его кормил отец гуманный, а мог бы в топку, с глаз долой. Но карлик, беспросветно пьяный, чудил, блудил, о Мартин мой! Глядел наш Бес в Наполеоны, но полководцем был дрянным, и только блуд и вы*боны он учинял, упившись в дым. Пока что мы в сплошном убытке - грехов телега, власти - ноль. Но, Мартин мой, ползет улитка... Еще лет сто, и Бес - король.

 

[Snyker]

Серсея на свою семью всегда опирается и от предложенной помощи не отказывается.

до тех пор, пока нет угрозы ее власти. а власти она хочет много

И самое главное свою семью любит

Тириона она никогда не любила. Издевалась над ним постоянно, еще когда он был младенцем

А Тирион никого не любит, и всех ненавидит.

Тирион любил Тишу, любил Шаю, любит брата и племянников(не Джоффри)

Результат Тирион получил тот же, чти и вышеназванные приверженцы подобной стратегии.

Этот резултат получили и те, кто приверженцем подобной стратегии не был. Торговцы КГ, например и очень многие, которым непосчастливилось жить во время правления Серсеи. Ну а религиозного фанатизма они еще нахлебаются. Слава Серсеи.

Насколько он хороший правитель показано в Битве и Буре - он закончил полным крахом, к которому пришёл сам.

Как и вся его семья

А он похитил Томмена и угрожал убить его.

Только после того, как Серсея похитила девушку. Только после

А разве не ясно

Вилами по воде

У плохого правителя всегда плохие времена.

Это демагогия. Ситуация вокруг Ланистеров и КГ действительно была тяжелая

Сандор был не на своём месте, иначе бы не дезертировал.

А кто его туда засунул?

Хотя нормальный сын лорда того времени воспринял бы это как оказание чести, и совершенно не побоялся бы возможности умереть.

Так и Тирион не побоялся и пошел

Можно было действовать хитростью, что он делает, можно было окружить себя охраной, что он тоже делал - все три раза он выжил, значит полностью пригоден.

Действовать хитростью-это как раз штабная работа. Кто кого передумает. А воюет пусть Джейме, ему голова не для хитрости, а чтобы кушать в нее

Даже в мирное время что угодно случиться может -

я об этом же и говорю. Тирион ехал с достаточной охраной, однако Кетлин-это был тот форс-мажор,которого невозможно было предусмотреть никак.

Он их просто купил, причем очень и очень дорого, так что достижения тут нет.

Учитывая, что все, кого они убивали,купить или обхитрить их не смогли-это уже достижение.

Тирион тоже.

Именно, но молодость Тириона дает ему приимущество. Тавин мог бы воспитать достойного наследника. Об этом в Пире говорит и тетка Джейме(та,что на Фрее жената)

Один взрослый, физически здоровый, трудоспособный человек, для боя годен, что трижды демонстрировал.

Ну вы же говорили про то, что ДОЛЖЕН делать тот или иной лорд. Как то с ваших слов каких то извиняющих обстоятельств по здоровью не намечалось.

И что она могла сказать "за" уже после всех свидетельств?

Сказать правду. Или вы будете отказываться от своих утверждений,что суд был справедлив и его папа исестра не хотели засудить? Тогда хорошо,я сниму это обвинение с Шаи и мы уже нормально подступим к тому, что у Тириона из-за папы и сестры были серьезные неприятности. Кроме того,

А Тирион уже после изнасилования жены.

А Тирион тут жертва. Насиловать его заставляли

Например сетовал на то, что Серсея не дает второму брату

Это был сарказм. Любил он тогда Шаю и на других особо не смотрел

 

[Snyker]

Графоман проснулся

Офигенно!!!!!!

 

[Poison Vortex]

Я тут подумал, что на форуме две сходные ситуации
Первая - пара-тройка дартаньянов доказывают, что Тирион - каза.
Вторая - пара-тройка дартаньянов доказывают, что Серсея - не каза.
Наблюдать со стороны забавно, но влезать ни туда, ни туда, нет ни малейшего желания. Как-то тоскливо в драке 115/8 становиться на сторону ста пятнадцати

Но так, если подумать.. Я бы совершенно не побоялся дружить с Тирионом. При всей своей похотливости и циничности он как раз глубоко порядочен и вряд ли предаст друга ради денег, власти или just for fun. Опять же, у него неслабый моск и огромная эрудиция - бесконечный источник бесед.
Про Серсею тут не буду, может когда-нибудь доберусь до её темы, но тоже как-то.. неблагодарное это дело.

 

[Rianna]

Первая - пара-тройка дартаньянов доказывают, что Тирион - каза.
Вторая - пара-тройка дартаньянов доказывают, что Серсея - не каза.

Что характерно, эта "пара-тройка дартаньянов" практически совпадают в обоих случаях.

 

[Poison Vortex]

Что характерно, эта "пара-тройка дартаньянов" практически совпадают в обоих случаях.

Это, конечно, не совсем по теме, но несколько перекликается с моим предыдущим сообщением:

Я всегда прихожу в тихий восторг, когда общаешься-общаешься с человеком, которому, к примеру, нравится Серсея Ланнистер какой-нибудь книжно-киношный отморозок, типа Пилы или Палпатина, или ещё кто-нибудь того же пошиба.. а потом этот человек внезапно возмущается, что его в магазине надули, или кошелёк вытащили, или в сберкассе обматерили.. Что ж ты возмущаешься, хочется так ласково спросить. Всякого рода отморозки тебе нравятся, так и радуйся! Какая разница - Тёмный Властелин или карманник, книга или реал? Или восторгайся Тёмной Стороной на полную, или не люби мозги.
Именно поэтому если и вступать в дискуссии, то на уровне тонкого троллинга, ибо всерьёз рассматривать ситуацию "с кем бы вы хотели оказаться на необитаемом острове - с Тирионом или Григором (ну они же одного поля ягоды, да?)" я как-то не могу.

За первые три книги я не помню ни одного поступка Тириона, который мог вызвать резкое осуждение. А если такие и есть, то они обычно вредят ему самому, а не окружающим, как в случае с большей частью персонажей.

 

[MandyG]

Как политик Тирион потерпел полный крах. . Так же принимал просто безумные решения...

Про безумие - это моё, родное. Westerosi, прости, остального не трогаю:Angel:

... , такие как:
- Отправка Мирцеллы в змеиное логово (О том что Мартеллы жаждут снять с Ланнистеров как можно больше голов было известно всем. К тому же Мартеллы никак не помогли Ланнистерам в борьбе с Ренли или Станнисом, т.е. Тирион отдал им Мирцеллу за просто так, хотя, впрочем, ему было наплевать).

Тирион расчитывал купить только нейтралитет Мартеллов, чего и добился. Если бы Мартеллы вступили в удобный для них момент в антиланнистеровскую коалицию, то ход войны бы изменился.

- Полное игнорирование проблеммы голода в КГ, как до бунта, так и после.

Игнорировал просто яростно- " Он делал все, что мог, чтобы накормить этот голодный город: поставил несколько сотен плотников на постройку рыбачьих лодок вместо катапульт, открыл Королевский Лес для всех, у кого достанет смелости пересечь реку, послал золотых плащей промышлять съестное на юг и на запад – но в городе его по-прежнему встречали обвиняющими взорами." Что бы Вы предложили ещё? Этих мер не хватило, потому что и в мирное время КГ получал продовольствие из Простора, и как только Тиреллы стали союзниками ( чья идея привлечь их на свою сторону?) голод прекратился. Славу кормильцев приобрели розанчики, которые раньше устроили прод. блокаду КГ.

- Посвященние Вариса во все свои тайны, притом, что последний честно ему говорил, что работает не только на него.

Собственно, Варис сам узнал о Тише (иначе Тирион погнал бы такого мастера над шептунами), о каких других тайнах речь? Напомните, пожалуйста.

- Доверил Мизинцу все переговоры с Тиреллами (хотя точно знал, что Белиш один раз уже его подставил, собственно после этого подставить Тириона второй раз труда не составило).

Мизинец это поручение выполнил безупречно. Бес - "мастер над монетой кадрами". Кто безумец?

- Похитил Томмена (точнее усилил конвой, но из желания напакостить сестре выставил всё похищением).

Томмен в безопасном месте, потенциальный изменник в К.Гвардии выявлен, даже Серсея побушевав для порядку в итоге осталась довольна. Желаете превзойти Серсею в любви к Томмену?

- Фактически произвёл неправильную кадровую расстановку в начале битвы, что в итоге спровацировало дезертирство Сандора.

Тут согласна полностью, хотя С.Клигана в гвардию протащил не он. Кругом пожары планировались, стрелы летали, мечи зловеще лязгали, а субстанция вообще зелёная была. Надо было назначить Псу посильную и не безумную задачу - охранять Сансу.

- Наводнил город дикарями (от которых встал на дыбы весь город), чем настроил всех горожан против себя и Ланнистеров в целом.

"Мой город, вставший на дыбы и дружно фи сказавший дикарям-с..." Хотелось бы цитат. Я вот помню, что Бесу дикари достались в нагрузку к посту И.О., он их контролировал, те не беспределили. А впоследствии нехило попартизанили по ту сторону Черноводной. Личную гвардию - на фронт. Это поступок смелого человека, дело выше сохранности шкуры.

- Лишил Серсею её гвардии, чем толкнул её в объятие Кэттлбэков.

Чего вы так на Серсеюшку, не настолько ея аппетиты безумны. И одно объятие Кэттлбэков ( хоровод?) как могло хоть частично заменить всю гвардию? Прямо Екатерина II и Орловы, порноверсия.

- Не смог организовать побег Джейме (в то время как Джейме смог освободить Тириона).

Тут мне трудно спорить, я так Джейме обожаю, но я себя заставлю. Ибо не нужны ему лишние заслуги, ему своих хватает. Тирион не смог лично проконтролировать исполнение своего плана и дело сорвалось в последний момент из-за форс мажорной случайности. Организовал же Тирион всё великолепно. А вот Джейме вряд ли планировал смерть отца, и его организацию побега трудно считать образцовой.

- Ну ещё скормил незадачливого певца неким абстрактным людям.

Ни один суд не пришил бы ему даже соучастие.

- Не сделал Сансу беременной.

Вот тут точно - безумие. Учитывать чувства и эмоции только что созревшей деффчонки - бред. Бес - не мужиг. Надо было заваливать и осеменять. Или раздобыть приворотное зелье. Или изобрести искусственное оплодотворение. Фокус девы Марии тоже мог пригодиться.

С военной точки зрения, наверное, город к обороне подготовил не плохо, но Джейме, Киван, сир Адам или другие доверенные знаменосцы Тайвина справились бы с этим не хуже, а скорее всего лучше. Но видимо Тайвин хотел оказать доверие сыну в ущерб здравому смыслу.

Вот вы и нашли настоящего безумца.

 

[Satoko]

Так и Тирион не побоялся и пошел
Действовать хитростью-это как раз штабная работа. Кто кого передумает. А воюет пусть Джейме, ему голова не для хитрости, а чтобы кушать в нее
я об этом же и говорю. Тирион ехал с достаточной охраной, однако Кетлин-это был тот форс-мажор,которого невозможно было предусмотреть никак.
Учитывая, что все, кого они убивали,купить или обхитрить их не смогли-это уже достижение.
Именно, но молодость Тириона дает ему приимущество. Тавин мог бы воспитать достойного наследника. Об этом в Пире говорит и тетка Джейме(та,что на Фрее жената)
Ну вы же говорили про то, что ДОЛЖЕН делать тот или иной лорд. Как то с ваших слов каких то извиняющих обстоятельств по здоровью не намечалось.
Сказать правду. Или вы будете отказываться от своих утверждений,что суд был справедлив и его папа исестра не хотели засудить? Тогда хорошо,я сниму это обвинение с Шаи и мы уже нормально подступим к тому, что у Тириона из-за папы и сестры были серьезные неприятности. Кроме того,
А Тирион тут жертва. Насиловать его заставляли
Это был сарказм. Любил он тогда Шаю и на других особо не смотрел

Это он молодец, да, я уже говорила. Изначально речь о чем шла - было ли посылание Тириона в бой 100% доказательством желания Тайвина его укокошить или не было. Я вам доказываю, что это было совершенно нормально в той ситуации и всеми остальными воспринималось как честь. И что Тирион ненамного ущербнее этих остальных (разница только в росте), с великими бойцами ясно дело ему не сравниться, и никто не заставлял его гору в одиночку побеждать, но командовать своими людьми на поле боя он более чем способен.
Джейме не глупее Тириона, разве что меньше любит интриги и хуже образован. То, что командиру голова нужна исключительно чтобы в нее кушать - крайне ошибочное утверждение.
ну вот защитила бы его такая охрана от тех же горцев или им подобным - нет конечно. А то мирное время.
Во-первых вот прям обо всех нам неизвестно, во-вторых полагаю, что члены великих домов, которые могли бы предложить подобное вознаграждение, им попадались нечастно.
Достойный наследник не станет жениться на оборванке, так что тут увы сразу мимо.
Верно, должен, если он в состоянии. Тирион в состоянии, что подтверждается текстом.
Вот я и привела правду, которую она могла сказать. Чем бы это помогло Тириону я не знаю, но и без нее его бы осудили. Да уже множество раз приводились аргументы, подробно разбирался весь суд, и нет ни одного доказательства из текста (по крайней мере ни одного факта, а не домысла, еще не привели), что Тайвин как-то влиял на процесс. Серсея хотела засудить, но и она искренне считала, что это сделал он. А основной свидетель - Таэна, которая якобы являлась непосредственным свидетелем подбрасывания яда в чашу, сама стала давать такие показания, а не со слов Серсеи.
Простите конечно, но ему Тайвин одной рукой нож у горла держал, а второй его член в жену вставлял?))
Сансу хотел таки))

 

[Mr.Silver]

Тирион расчитывал купить только нейтралитет Мартеллов, чего и добился. Если бы Мартеллы вступили в удобный для них момент в антиланнистеровскую коалицию, то ход войны бы изменился.

Вообщето нейтралитета не добился, так как Мартеллы уже сделали ставку на Таргариенов и играли против Ланнистеров. Доран сам говорил, что основная его цель это свалить Тайвина, Тирион же навизал Ланнистерам этих "союзников" которых теперь так просто не стрехнёшь и развязал руки Мартеллам. Никаких оснований не было думать, что Мартеллы объединяться с Тиреллами или тем более со Станисом (если нет, то приведите цитату обратного если можно), а вот то что они уже много лет требуют "правосудия" (в том числе и в крайних формах) в отношении Ланнистеров известно всем, ну, кроме Тириона. Он сам запугал себя этим, и пригрел дорнийскую змею на шее Ланнистеров. Большей политической близорукости представить себе сложно. И ещё не забутьте, что Оберин сообщил ему о своих планах на Мирцеллу, буть у Тириона хоть немного совести он бы рассказал об этом Кивану, несмотря на положение в котором находился.

Что бы Вы предложили ещё?

А что делают в осаждённых городах?
Вводят военное положение, избавляются от лишних ртов, изымают всё имеющиеся продовольствие, присекают спекуляции и вводят пайковую систему. Морские пути блокированы не были, можно было бы организовать доставки по морю. А ещё было бы неплохо разъяснить людям почему в КГ нехватает продовольствия.

Собственно, Варис сам узнал о Тише (иначе Тирион погнал бы такого мастера над шептунами), о каких других тайнах речь?

Наверное вы про Шаю.
Другие тайны: все операции против сестры, все политические и дипломатические манёвры, удовлетворение всех желаний Шаи и своих тоже, организация тайных свиданий со шлюхами. Собственно все аспекты дейтельности Десницы проходили через Вариса.

Мизинец это поручение выполнил безупречно. Бес - "мастер над монетой кадрами". Кто безумец?

И безупречно выполняя поручения Тириона организовал очередную подставу для последнего. Это всё равно, что сказать: "ВС при Серсеи великолепно справлялся со своими обязанностями".

Томмен в безопасном месте, потенциальный изменник в К.Гвардии выявлен, даже Серсея побушевав для порядку в итоге осталась довольна.

И кто же был этим "потенциальным выявленным изменником"? Варис? Мизинец?
А Серсея так была довольна похищением Томмена, что вышвырнула Бороса из гвардии, взяла в заложники шлюху и фактически с этого момента стала непримеримым врагом Тириона.

Хотелось бы цитат. Я вот помню, что Бесу дикари достались в нагрузку к посту И.О., он их контролировал, те не беспределили. А впоследствии нехило попартизанили по ту сторону Черноводной. Личную гвардию - на фронт. Это поступок смелого человека, дело выше сохранности шкуры.

Сцена где Тирион едет с железноруким капитаном и спрашивает, что говорят в городе. Он отвечает, что Тириона ненавидят больше всех, потому что и дольше следует длинный список. Где то на его вершине значится "наводнил город беззаконными дикарями, творящими произвол по своей прихоти". После битвы Тирион интересовался где дикари, ему сказали, что некоторые из них заявились обратно в город и жители забросали их дерьмом. Если не помните этих моментов приведу конкретные цитаты по этим эпизодам.

Чего вы так на Серсеюшку, не настолько ея аппетиты безумны.

Собирала отряд верных себе наёмников, для защиты себя и детей. Если бы гвардия осталась эти меры не понадобились.

Тирион не смог лично проконтролировать исполнение своего плана и дело сорвалось в последний момент из-за форс мажорной случайности. Организовал же Тирион всё великолепно. А вот Джейме вряд ли планировал смерть отца, и его организацию побега трудно считать образцовой.

Не то что не мог контролировать, он и не хотел этого делать. Побег был расчитан на авось, как отряд из четырёх человек без припасов, лошадей и оружия собирался пробираться по вражеской территории остаётся загадкой. И побег не удался, и положение Джейме значительно ухудшилось. А то, что Джейме вообщето мог погибнуть при неудачной попытке Тирион в расчёт вообще не принимал. А вот Джейме о своём брате позаботился, не только вывел его из темницы, но и организовал переправу в безопасное место.

Ни один суд не пришил бы ему даже соучастие.

То есть если преступнику удалось избежать наказание, то преступление уже не преступление?

Вот тут точно - безумие.

Очень смешно, если так мог бы и отказаться от женитьбы, он не единственным кандидатом был на её руку.

Вот вы и нашли настоящего безумца

В сущности да, не стал бы Тайвин доверять и надеется на своего уродца сына, всем было бы только лучше. Увы, видимо он расчитывал на своего сына ценил больше чем следовало.

 

[BryndenBlackfish]

по мне, так Тирион - истинный Ланнистер, не смотря на все беды, что принесла ему вся его семья, за свой дом он горой
так же он наделен такими характеристиками, как ум, гордыня, тяга к манипуляции
серьёзно относится к присказке "ланнистеры всегда платит долги"
и не гнушается отплачивать родственникам
наврал брату за его вранье
убил отца за всяческие унижения
а своим враньем брату ещё и Серсее дал понять, что долг его уплачен)
не смотря на огромное количество грехов, менее привлекательным(ну как персонаж))) не становится,
все-таки по жизни ему страшно невезло, с самого рождения

но все равно, человек он, хоть и не от сладкой жизни, весьма скверный

 

[Mr.Silver]

до тех пор, пока нет угрозы ее власти. а власти она хочет много

Ответы, часть вторая.
Серсея обсуждается в другой теме, так что подробно тут о ней писать не буду, отмечу лишь, что власти она желает не много, а ровно столько, сколько полагается королеве-регентше. Матерью драконов и рабов, или избранницей Рглора она себя не считала.

Тириона она никогда не любила. Издевалась над ним постоянно, еще когда он был младенцем

А Тирион её любил и никогда не изводил? С чего вы взяли, что его обязаны любить при том, что он никого никогда не любил?

Тирион любил Тишу, любил Шаю, любит брата и племянников(не Джоффри)

Слушайте, в книги вроде об этих людях и отношении Тириона к ним всё написано. На преведущей странице я также написал, что Тирион сделал с этими людьми. Но повторю ещё раз: Поверил брату а не Тише, отдал её на поругание и присоединился к её насильникам. Шаю убил ни за что, просто потому, что она предпочла спасти себя а не погибнуть с ним (погибнуть образно выражаясь). Племянницу отдал в руки змей и собирался использовать её против племянника. Сейчас помогает свержению своего племянника. Буквально уничтожил своего брата. Боже спаси нас от любви Тириона.

Торговцы КГ, например и очень многие, которым непосчастливилось жить во время правления Серсеи. Ну а религиозного фанатизма они еще нахлебаются. Слава Серсеи.

При Серсеи не было голода, востаний, массовых беспорядков. Была проблемма воробьёв, но она её решила (хоть и в ущерб себе) мирными средствами, горожане не пострадали. В развитии религиозного фанатизма она не виновата, не очень понимаю какое решение вы считали бы мудрым в сложившийся ситуации? Разогнать всех верующих? Убить всех воробьёв?

Как и вся его семья

Джейме жив и здоров и совершил невероятный взлёт, Серсея начинает выбираться из ямы которую себе выкопала, Томмен на троне, Мирцелла возвращается домой, Киван подло убит другом и соратником Тириона. До падения всей семьи ещё далеко.

Только после того, как Серсея похитила девушку. Только после

Ну это не в какие ворота. Есть предложение: давайте я процитирую здесь всю сцену, чтобы вы могли востановить ход событий, и если окажусь прав я, то вы жирным шрифтом напишите, что были неправы, если ошибаюсь я, то признаю это. Идёт?

1. Она и не особо сопртивлялась

Тириону и нам об этом откуда знать? Или Шаи нужно было дождаться пыток?

А я и не спорю. Но вы, наверное,в 13 лет имели степень философии?

В 13 лет я влюблялся каждые пару месяцев в новую девчонку, но женится на них мне в голову не приходило. А Тирион уж коли так её любил должен был защищать до конца, не отдавать отцу и не присоединяться к насильникам. Как собственно Тайвин мог его заставить?

Убийства некомбатантов и изнасилования женьщин? А дочку трактирщика он насиловал тоже исходя из эффективностии своей как война?

А как воюют с партизанами? Сколько раз ему удавалось убить Берика? Не мало. Армию провизией обеспечивал, население враждебных земель держал в страхе. Все кто борются с партизанами поступают также. Он конечно изнасиловал дочь трактирщика, но по крайней мере она не была его "возлюбленной женой".

Да и что это за двойная мораль. Прощать одним преступления,а другим нет

Эти слова возвращаю вам. Тириона вы оправдываете всеми силами и прощаете все его преступления и ошибки, зато к другим героем саги подходите совсем по другому. Двойная мораль на лицо.

 

[Satoko]

В 13 лет я влюблялся каждые пару месяцев в новую девчонку, но женится на них мне в голову не приходило.

Кстати на счет 13-ти лет. Вот странно, в саге много персонажей-детей, которым как раз около 13 плюс минус, и им от этого скидок в обсуждениях зачастую не делается. А тут возраст все извиняет.

 

[Dargl]

А Тирион уж коли так её любил должен был защищать до конца, не отдавать отцу и не присоединяться к насильникам. Как собственно Тайвин мог его заставить?

Взял карлика в руки и начал им двигать туда-сюда... Буэээ.:why?thank:

 

[elrond]

Mr.Silver, приветствую
как всегда, приводите много доводов, но главное упускаете...
я уж не буду сейчас писать подробное опровержение по всем пунктам (тут это и без меня весьма удачно делают твои оппоненты, за что им огромный респект). но самая существенная ошибка, безусловно, вот в этой фразе

отметил только действия, а не мысли, слова, благие намеренья...
Человек показывает то кем он является именно своими действиями, именно они определяют жизнь как конкретного героя, так и окружающих людей.

между тем, Мартин какбэ не просто так представляет нам совершенно оригинальную структуру произведения, которая позволяет ознакомиться с мыслями и чувствами почти всех значительных персонажей. Ибо внутренний мир героев имеет огромное значение! А вот действия... такие ситуации, в которые автор ставит своих персонажей, не могут не спровоцировать самые разные действия. Поэтому почти все ошибаются, совершают различные неприглядные поступки, иной раз идут на подлость и преступление. Но ключевая разница между положительными и отрицательными персонажами состоит именно в их мышлении, мировоззрении. И вот мы видим, что Тирион, при всех его недостатках (но недостатки есть у всех людей), вполне способен оценивать окружающих по справедливости, независимо от их социального происхождения и иных формальных признаков, способен мечтать и познавать мир в его многообразии. А твоя любимая Серсея, например, думает исключительно о своем благополучии и о благополучии своего клана. В этом и состоит огромная, непреодолимая пропасть между ними. Отдельные действия Тириона можно подвергать критике (хотя конкретно в твоих постах половина такой критики как минимум весьма и весьма спорна, но об этом я напишу как-нибудь в другой раз), но сама его личность вполне заслуженно вызывает восхищение у большинства читателей, и в том числе у вашего покорного слуги.

ЗЫ а вот это

Тирион старательно исполняет туже роль, что и генерал Власов в ВОВ

комплимент, на самом деле

 

[Гэз Макон]

MandyG
,

Опять вы как-то своеобразно трактуете мое высказывание. Слова именно такие он действительно не произносил, "зато подумал". Обвинил чудом спасшегося из плена сына, что тот создал папе проблемы, уронил честь Ланнистеров, развязал войну...

Повторю еще - ни в чем он там его не обвинял ,а лишь посетовал ,что понять можно,как - Не шатайся ты ,где ни попадя и небыло бы плена.

Некстати говоря, впоследствии при возвращении Джейме из плена Тайвин подобных обвинений не выдвигал Джейме, сын мой, как ты мог принять освобождение из тюрьмы от женщины! При этом дать ей клятву, не совпадающую с моими планами! Тебя ещё и женщина конвоировала!? Какой позор на мой бритый череп, ты вёл себя не как Ланнистер (не просите снова с меня цитату, это домысел)

Джейме в бою попал в плен, да и с чего Тайвину его обвинять - не обвинял ,как не обвинял и карлика.

Это характеризует его аналитический ум с не самой лучшей стороны. Даже место смерти располагало к задумчивости

О_О Подробнее пожалуйста.

 

[lomoff]

А что делают в осаждённых городах?
Вводят военное положение, избавляются от лишних ртов, изымают всё имеющиеся продовольствие, присекают спекуляции и вводят пайковую систему. Морские пути блокированы не были, можно было бы организовать доставки по морю. А ещё было бы неплохо разъяснить людям почему в КГ нехватает продовольствия.Mr.Silver,

Простите, как это: "избавляются от лишних ртов" - выгнать всех лишних кнутами за ворота, или просто вырезать? Как вы себе это представляете? Доставки по морю - на чем и откуда. Флот никудышный, а все сельхозпроизводители под противниками ЛА.

Серсея обсуждается в другой теме, так что подробно тут о ней писать не буду, отмечу лишь, что власти она желает не много, а ровно столько, сколько полагается королеве-регентше. Матерью драконов и рабов, или избранницей Рглора она себя не считала.Mr.Silver,

Вот только власти она хотела ровно столько, что бы ее почитали как безгрешную, непорочную, абсолютную королеву. Проблема в том что абсолютизма в Вестеросе нет. Да и при абсолютизме не добьешься чтоб тебя все любили, а ее глючит: видите ли ее выбл*дку Джоффрику все кругом угрожают, а ее ни во что неставят. Паранойя озабоченной мамочки - везде и во всем угроза ее дитятке и ей.

При Серсеи не было голода, востаний, массовых беспорядков. Была проблемма воробьёв, но она её решила (хоть и в ущерб себе) мирными средствами, горожане не пострадали. В развитии религиозного фанатизма она не виновата, не очень понимаю какое решение вы считали бы мудрым в сложившийся ситуации? Разогнать всех верующих? Убить всех воробьёв? Mr.Silver,

А пока Тирион был Десницей, Серсея не была регентом? Десница действует в случае отсутствия на посту короля или регента. Не она ли сама должна была решать с советом проблемы голода, осады, воробейничества? Значит она вся в белом, а Десница - Тирион в говне. Прекрасный образец логики.

 

[lomoff]

Тирион старательно исполняет туже роль, что и генерал Власов в ВОВ
комплимент, на самом деле elrond,

Власов это комплимент? Месье - бандеровец?

 

[Mr.Silver]

Mr.Silver, приветствую

И я рад тебя видеть

как всегда, приводите много доводов, но главное упускаете...

Зато видимо именно вы ухватываете самую суть.

я уж не буду сейчас писать подробное опровержение по всем пунктам

Просто тебе написать нечего, ты же не опустишься до перевирания и отрицания фактов, ведь так?

тут это и без меня весьма удачно делают твои оппоненты, за что им огромный респект.

Конечно успешно, если считать за успех перевирание фактов, отрицание очевидностей и просто поразительное снисхождение к этому персонажу.

Но ключевая разница между положительными и отрицательными персонажами состоит именно в их мышлении, мировоззрении.

Действительно главное мышление, подумаешь убил отца, изнасиловал возлюбленную, убил женщину, скормил певца ничего не подозревающим посетителям таверны, сдал малолетнюю племянницу врагам, пытается свергнуть малолетнего племянника.... Это же всё пустяки, главное он "способен мечтать и познавать мир во всём его многообразии". Уверен удели Мартин столько же времени Горе или Рамси мы бы совершенно по другому смотрели бы на этих людей, даже не сомневаюсь, что у них тонкая душевная организация и они тоже "мечтают и познают мир во всём его многообразии". А их действия? Ну недостатки у всех есть.

способен оценивать окружающих по справедливости

Если под справедливостью понимать постоянные подколки, то да, он всех оценивает по справедливости, кроме себя.

А твоя любимая Серсея, например, думает исключительно о своем благополучии и о благополучии своего клана.

Вот уж точно серьёзный недостаток
Тирион то на такие мелочи не отвлекается, ничто не помешает ему "мечтать и познавать мир".

комплимент, на самом деле

lomoff
В правом нижнем углу каждого поста есть опция "ответиь", нажимаете её и сообщение цитируется, вы его подправляете, дописываете внизу свой ответ и постите. Поверьте так гораздо удобнее.

Простите, как это

Для начала закрыть город на вход, чтобы не пребывали новые голодные рты (закрыть, а не требовать плату за вход в город, где начался голод). Затем все у кого есть жильё/родственники за пределами города выпроваживаются за ворота. Затем выправаживаются люди сомнительных профессий (т.е. нигде не работающие или занимающиеся сомнительной дейтельностью - Блошиный конец можно выгонять в полном составе). Далее по обстоятельствам.
Хотя в первую очередь нужно конфисковать всё продовольствие и ввести пайковую систему.
Насчёт моря, с чего вы взяли, что у самой крупной гавани в королевстве нет гражданского флота? К тому же Тирион говорил, что продовольствие в город поступает, но тонкой струйкой, стоило предпринять усилия для её расширения.

Вот только власти она хотела ровно столько, что бы ее почитали как безгрешную, непорочную, абсолютную королеву.

Ерунда, подтвердите это утверждение цитатой если сможете (а вы не сможете).

Десница действует в случае отсутствия на посту короля или регента.

А канцлер видимо действует только в отсутствие императора

А пока Тирион был Десницей, Серсея не была регентом?

А Тирион с ней часто советовался перед принятием решения? Следил, чтобы она была на всех заседаниях совета? Признавал, что она верховный правитель и последнее слово за ней? Регулярно докладывал ей о текущей ситуации?
И я правильно понял, вы считаете, что Серсея должна была составлять план обороны города?

 

[Snyker]

Джейме не глупее Тириона, разве что меньше любит интриги и хуже образован. То, что командиру голова нужна исключительно чтобы в нее кушать - крайне ошибочное утверждение.

Да ладно. Джейме и вправду не дурак, но попал вплен из за своей тактической близорукости

ну вот защитила бы его такая охрана от тех же горцев или им подобным - нет конечно.

Ну так он через долину и не шел.

Во-первых вот прям обо всех нам неизвестно, во-вторых полагаю, что члены великих домов, которые могли бы предложить подобное вознаграждение, им попадались нечастно

Дык там вопрос был в том, чтобы вооружить. Дороговато,но не критично

Достойный наследник не станет жениться на оборванке, так что тут увы сразу мимо.

А что ужасного в женитьбе? Это невыгодно,но не позорно
А спать со своей сестрой, кстати, достойный наследник будет?

Верно, должен, если он в состоянии. Тирион в состоянии, что подтверждается текстом.

Про состояние раньше у вас не былоо. текстом же подтверждается, что он выходил из боя живым, что не означает, что он хороший боец.

Вот я и привела правду, которую она могла сказать.

Ну и сказала бы,если это ничего не меняло

Простите конечно, но ему Тайвин одной рукой нож у горла держал, а второй его член в жену вставлял?))

Он ему приказал, в данном случае, при имеющимся у Тайвина авторитете и 13 мальчишке иного и не надо

Сансу хотел таки))

Тут верно

Вообщето нейтралитета не добился, так как Мартеллы уже сделали ставку на Таргариенов и играли против Ланнистеров.

Про Таргариенов никто не знал. а если и знали,не принимали их как какую либо силу

Никаких оснований не было думать, что Мартеллы объединяться с Тиреллами

А этого и не надо было, хватило бы просто набегов и тому подобных бд

И кто же был этим "потенциальным выявленным изменником"?

Борос.

Если бы гвардия осталась эти меры не понадобились.

А зачем ей это?

А Тирион её любил и никогда не изводил?

Вообще то-Тирион младше ее

Слушайте, в книги вроде об этих людях и отношении Тириона к ним всё написано

Да,я и говорю о книге

Но повторю ещё раз: Поверил брату а не Тише

Тише позволили говорить?

отдал её на поругание и присоединился к её насильникам.

На поругание ее отдал его отец. К насильникам тоже он заставил присоединится. Что мог сделать 13 летний пацан ваы мне раскажите после того,как прослушаете хотя бы минимальный курс детской психологии

Буквально уничтожил своего брата.

Это как это?

При Серсеи не было голода, востаний, массовых беспорядков.

При Серсеи не было блакады КГ, не было Робба Старка и Станис не угрожал КГ

Была проблемма воробьёв, но она её решила (хоть и в ущерб себе) мирными средствами, горожане не пострадали.

Ну это пока

Убить всех воробьёв?

Не разрешать восстанавливать их ордена,хотя бы

До падения всей семьи ещё далеко.

Да.но власти гораздо менше,чем могло бы быть. А сюдя по предсказаним Маеги, как минимум,для Серсеи все закончится ну очень плачевно.

то вы жирным шрифтом напишите, что были неправы, если ошибаюсь я, то признаю это. Идёт?

Хорошо

Тириону и нам об этом откуда знать? Или Шаи нужно было дождаться пыток?

Например

В 13 лет я влюблялся каждые пару месяцев в новую девчонку, но женится на них мне в голову не приходило.

Видимо вопрос был в том, что ваши отношения с противоположным полом были несколько иными,чем у Тириона

Как собственно Тайвин мог его заставить?

Авторитетом. Тайвин был непререкаемым авторитетом и ослушаться Тирион в те годы его не мог.

А как воюют с партизанами?

Я про налеты на земли Талли. Еще до того, как послали Беррика

Он конечно изнасиловал дочь трактирщика, но по крайней мере она не была его "возлюбленной женой".

Ну так и его никто не заставлял

Тириона вы оправдываете всеми силами и прощаете все его преступления и ошибки, зато к другим героем саги подходите совсем по другому.

В убийстве невиновных Тирион замешан как то особо не замечен

Не шатайся ты ,где ни попадя и небыло бы плена.

Джейме он такого не говорил

Джейме в бою попал в плен

Джейме по глупости просрал операцию. Тирион попал в плен случайно

сколько полагается королеве-регентше

Да она даже Томмиена от власти огораживала, только чтобы у нее ее было побольше. На этом,кстати, играли очень многие