• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Игра Мизинца (Петир Бэйлиш)

Как вы относитесь к Мизинцу

  • Мне он определенно нравится

    Голосов: 396 57.0%
  • Выскочка, которого пора кончать

    Голосов: 187 26.9%
  • Индифферентно

    Голосов: 112 16.1%

  • Всего проголосовало
    695
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Листик сирени

Знаменосец
Вы, рассуждая про некие "понты".

В диапазоне от крестьянки Жанны Д Арк
Что не так с Жанной? Дофин Карл таки на ней женился, а я не в курсе?

до наследника российского престола Константина Павловича.
Вы склонны приводить поздние примеры. То Миддлтон, то вот Константин Павлович. Средневековье то уж того, кончилось, и Константин Палыч не застал, не говоря уже о Миддлтон. Причём заметьте, - вы даже здесь приводите в пример брак не с крестьянкой, а с дворянкой, просто не такой высокородной;)
 

yeennn

Наемник
Дофин Карл таки на ней женился, а я не в курсе?
а то что крестьянская девка его армией командовала - это нормально. Главное не жениться.
Средневековье то уж того, кончилось, и Константин Палыч не застал,
морганатический брак - величина абсолютная, что в 19 веке, что в 14. Вы написали о том, что людей с самого детства приучали знать свое место. Думаете Константина не приучали? Или приучали меньше, чем Тириона? :) Считается, что нельзя. Но на практике - если очень хочется, то можно. И если Вы думаете, что в средние века лордику взять в жены простолюдинку было сложнее, чем в 19 веке наследнику трона Российской Империи развестись с принцессой и жениться на простой дворянке, то это Вы зря так думаете.
 

Листик сирени

Знаменосец
а то что крестьянская девка его армией командовала - это нормально. Главное не жениться.
То есть не женился. Ок.

морганатический брак - величина абсолютная, что в 19 веке, что в 14.
Почему-то я вам не верю. С чего бы это?

Вы написали о том, что людей с самого детства приучали знать свое место.
Маленькая поправочка - Мартин написал.

Думаете Константина не приучали? Или приучали меньше, чем Тириона? :)
Не далее как в следующем веке после Константина Павловича вообще перестали приучать - думаете, это вот так просто ниоткуда взялось? Уверяю вас, это процесс постепенный.

И если Вы думаете, что в средние века лордику взять в жены простолюдинку было сложнее, чем в 19 веке наследнику трона Российской Империи развестись с принцессой и жениться на простой дворянке, то это Вы зря так думаете.
Железная аргументация.
 

yeennn

Наемник
Не далее как в следующем веке после Константина Павловича вообще перестали приучать - думаете, это вот так просто ниоткуда взялось? Уверяю вас, это процесс постепенный.
В следующем веке очень много всего изменилось. Перестали носить корсеты, стали носить мини. Уравняли в правах мужчин и женщин. В том то и дело, что это были не постепенные, а очень резкие перемены. А до того описанный (я поняла что Мартином) принцип деления на сословия не менялся веками. И заключение морганатического брака ставило супругов в оппозицию к обществу, даже лишало каких-то привилегий. Константин лишился трона! А чего бы такого лишился Тайвин от брака Тириона с Тишей, если даже инцест Серсеи с Джейме известный на всю страну не помешал им удержать отпрысков этого инцеста на троне?
 

lomoff

Спящий
Вы на 100% уверены что "Никого не подставляя, не убивая"? По-моему все, кто там действовали хоть боле-менее честно, уже мертвы (в лучшем случае в изгнании). Подставляют и убивают там все поголовно, включая самых честных (вроде Неда, подставившего Роберта и все свое семейство), вопрос только в том, что кто-то делает это более умело и с выгодой для себя. А кто-то просчитывается, тупит и проигрывает в результате. По Мизинцу плаха плачет потому что он, пытаясь достигнут своих целей, не совершает фатальных ошибок? :/
Мастером над монетой он стал ещё в мирное время. 100% Аррен посодействовал. И убивать никого не надо. Обычная протекция "своему человечку".
А плаха по нему плачет, потому что она плачет по всем подобным личностям. Как в Вестеросе, так и в реале.
 

assec

Знаменосец
а то что крестьянская девка его армией командовала - это нормально. Главное не жениться.

Жанна не была "крестьянкой". Даже если следовать официальной версии и отец и мать её были дворянами, на что указывают их фамилии - Жак де Арк и Изабель де Вутон. А если вглядется в её судьбу, то вопросов возникнет не меньше, чем о Мизинце.
 

Stregoika

Знаменосец
Шлюха, которая каждый раз жениться.
Эта шлюха прописана в городе Браавосе. В котором семибожие не является не то, что государственной, но и даже насколько-то традиционной и популярной религией. Устроить подобный аттракцион где-то в семи королевствах ей было бы затруднительно.

Но прецедентов в мире Мартина кажется не описано...
То, как устраиваются браки "опозоренных" девушек как-то намекает, что в общем чего-то подобного можно ожидать. Более-менее по-человечески выдали замуж только старшую сестру Уолдера Фрея.

Второй вопрос что если ты Тайвин Ланнистер, то ты просто говоришь "брак моего сына должен быть аннулирован" и в силу того что со стороны невесты возразить некому, септон причину сам подберет любую. Но любую из реально существующих.
Гм... если ты Тайвин Ланнистер, дело происходит поблизости от Кастерли Рок, то совершенно безразлично что там говорят невеста и ее сторона. И даже Отца небесного тот, кому говорят, будет бояться существенно меньше, чем тебя, столь милого, близкого и родного. Поэтому причина, даже если она отсуствует как факт, будет выдумана и обоснована за 30 секунд.

вопрос в том была ли Тиша девственницей на момент заключения брака
Тирион заявляет, что они оба были девственниками. Учитывая то, что Тише по его прикидкам 12-14 лет (она то старше его на год, то ровесница нынешней (Буря) Сансы) - не удивительно.

Кстати, это веская причина Петиру не воспользоваться "несорванным плодом" самому
Да это, по идее, единственная причина. С другой стороны, если он собирается пристроить ее с максимальной выгодой для себя, ему нужно хорошо позаботиться о ее репутации. Мало ли с каким "Станннисом" придется иметь дело.

Тогда можно предъявить Тириону, что он не мог выполнить свои супружеские обязанности. Что тоже будет странно, так как весь Вестерос "знает за Тириона, как за полового гиганта"
Ну и что? Генриха с Анной Клевской развели, не потому, что он был импотентом, а просто потому, что "не случилось" - и ничего. Екатерину посмертно развели с Артуром.
И вообще можно сказать, что перед карлой явилась сама Дева и пригрозила оторвать нафиг, если покуситься на набожную лапочку. У них там религиозный ренессанс вообще или что? Схавают.

Ну он бы так и сказал, однако
А почему бы не прислать какой-нибудь карликов череп и не закрыть на этом вопрос? Как он собирается убивать гуляющего по Эссосу карлу?

А это скорее всего будут какие-нибудь Тиреллы, с которыми Бейлиш найдет способ договорится о передаче Старк под его опеку.
Ну с Тиррелами сомнительно, а так он вообще-то Бейлиш сейчас ее ближайший родственник, не считая находящихся в очень затруднительных обстоятельствах Талли. Лиза Талли и из могилы посылает ему помощь и горячий поцелуй)

Но, хоть убейте, не верю я что Тирион мог, спустя 10 лет, помнить как порвал ей целку и при этом верить в то, что она была шлюхой. Даже не засомневался ни разу?!..
Ну мать последней дочки Бобы все называли шлюхой. Хотя девочка спала всего лишь с одним мужчиной, которого полюбила и которому родила ребенка. Однако же - шлюха она и есть шлюха, кто будет разбираться?

Хотя...оставшихся в живых тех, кто видел Тишу, наверняка нет.
Гвардейцы. И, кстати, тот самый септон. Но вообще, может быть будет довольно и ее клятвы перед богами.

А Тиря полюбому объявит её самозванкой.
А он ее узнает в своем нынешнем состоянии?

Думаете ни один дворянин за всю мировую историю не женился на простолюдинке?
Вам что-то говорят имена Иньес де Кастро и Агнесс Бенауэр? Тише все-таки относительно повезло, я давно говорю, что с учетом реалий того времени Тайвин добрый дядька.


не говоря уже о Миддлтон
Миддлтон, кстати, сделали до брака дворянкой. И Анне Болейн до брака надавали титулов, чтобы она смотрелась посолидней. Хотя, после генриховой бабушки (да в общем и мамы) можно было уже особенно не париться - фарш невозможно провернуть назад.

Жанна не была "крестьянкой". Даже если следовать официальной версии и отец и мать её были дворянами, на что указывают их фамилии - Жак де Арк и Изабель де Вутон. А если вглядется в её судьбу, то вопросов возникнет не меньше, чем о Мизинце.
Ага, и вообще она побочная дочь Изабеллы Баварской. Это все знать:rolleyes:
 

Willard

Знаменосец
Эта шлюха прописана в городе Браавосе. В котором семибожие не является не то, что государственной, но и даже насколько-то традиционной и популярной религией. Устроить подобный аттракцион где-то в семи королевствах ей было бы затруднительно.
Тогда смысл шоу с гвардейцами? Вряд ли вы считаете Тайвина извращенцем.


А почему бы не прислать какой-нибудь карликов череп и не закрыть на этом вопрос? Как он собирается убивать гуляющего по Эссосу карлу?
Ну может у него там есть свои связи. К тому же надо взглянуть на дело с другой стороны на фиктивность брака постоянно упирается, а вот "развод" с Тишей никем под сомнение не ставится.
 

Stregoika

Знаменосец
Вряд ли вы считаете Тайвина извращенцем.
Наказать и запугать.


К тому же надо взглянуть на дело с другой стороны на фиктивность брака постоянно упирается, а вот "развод" с Тишей никем под сомнение не ставится.
Ну для самого Тириона Тиша вполне "жена". О Сансе в Танце, емпни, он так говорит только когда ему нужно от Пенни отвертеться.
 

Willard

Знаменосец
Наказать и запугать.
Кого, зачем? Глупо это.

Ну для самого Тириона Тиша вполне "жена". О Сансе в Танце, емпни, он так говорит только когда ему нужно от Пенни отвертеться.
Вот самому Бсе чего-то в головы мысли не лезут, что он двоежёнец.
 

Stregoika

Знаменосец
Кого, зачем? Глупо это.
Тириона за то, что бесит опозорил семью, девочку за то, что влезла в его семью. Но для Тайвина Тиша все равно что шлюха, не думаю, что он допускал то, что она спуталась с Тирионом ради него, такого замечательного. Он уже видел одну такую ловкую протолюдиночку и тоже сурово обломал.


Вот самому Бсе чего-то в головы мысли не лезут, что он двоежёнец.
Некогда, блевать выживать надо.
 

Willard

Знаменосец
Некогда, блевать выживать надо.
А до этого? И папа тоже не подумал?

Тириона за то, что бесит опозорил семью, девочку за то, что влезла в его семью. Но для Тайвина Тиша все равно что шлюха, не думаю, что он допускал то, что она спуталась с Тирионом ради него, такого замечательного. Он уже видел одну такую ловкую протолюдиночку и тоже сурово обломал.
Бессмыслица получается: шоу устроить, а брак не аннулировать.:wth: :^)
 

Stregoika

Знаменосец
Бессмыслица получается: шоу устроить, а брак не аннулировать.
А отрубленную руку Джейме можно аннулировать? Тайвин бы с радостью.


А до этого? И папа тоже не подумал?
Папа затем и засунул ее куда-то подалее.
 

Willard

Знаменосец
А отрубленную руку Джейме можно аннулировать? Тайвин бы с радостью.
Но ведь брак-то был аннулирован.

Папа затем и засунул ее куда-то подалее.
Чего бы её просто в МС не сдать или Бсе в НД? Ведь она постоянная угроза Дому, раз уж жАна.
 

Cat.

Знаменосец
Если только он не поспособствует становлению этого нового правительства. А он такой вездесущий и хитрый, что теоретически может.
Мизинец может помочь не только становлению нового правительства, но и свою королеву к трону пристроить.;)
 

Wintereyes

Межевой рыцарь
Мизинец может помочь не только становлению нового правительства, но и свою королеву к трону пристроить.
А заодно и синишкой короля наградить и рогами побольше штоб белье било где сушить:rolleyes:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху