Фигуры Игры Тиреллов

[Shirley_]

Арак , согласна, что нельзя доверять всем словам Бейлиша, но в этом случае он не кривит душой. Слухи о жестокости Джоффри подтвердились, а отдавать свою драгоценную Маргари такому как он Оленна не стала бы. К тому же если бы Джофф сорвался и стал бы плохо обходиться с Маргари, то на её защиту, в конфликт ввязался бы Лорас, и "заварилась бы цареубийственная похлёбка".
С мотивом Петира сложнее. Вроде как всё дело в участии Ланнистеров в убийстве Кейтлин. Хотя я и сомневаюсь, что дело только в этом.

Нет,не забрала.Она не умеет "забирать "камешки,т к не Сонька Золотая ручка ,чай.

Признаюсь, что не мастер в этом деле. Ок наверное, это действительно, затруднительно, но ведь Санса как раз после побега заметила, что ОДНА ячейка пустовала, хотя до свадьбы все камни сетки были на месте. Значит в число способностей Оленны входят воровские навыки.)

 

[Арак]

Слухи о жестокости Джоффри подтвердились

Эээ...
Какие слухи?
О какой жестокости?
Кем подтвердились?

драгоценную Маргари такому как он Оленна не стала бы

Цитаты,без цитат,что Маргери драгоценность для бабушки,с которой она пылинки сдувает,лишь форумная выдумка.

ввязался бы Лорас,

Это откуда?
Лорас такой же,как Джейме,белогвардеец,Джейме любил свою сестру и не только,как брат,но на Роберта ни разу с кулаками не полез.
Про Лораса всё те же слова Петира против...никаих других данных по поводу защитника Лораса для сестры.

С мотивом Петира сложнее

Да нет их,Петир сразу Сансе сказал,что никаких мотивов для убийства Джоффри не имеет.

Кейтлин

Хоть одну слезинку Петир пролил после смерти Кет или сказал,как ему жаль?

Оленны входят воровские навыки.

Только в плане новогодней шутки.
В образование леди нет пункта "воровство".

хотя до свадьбы все камни сетки были на месте.

Нет,читатель этого не знает,неизвестно,рассматривала Санса сеточку перед тем,как её надела на Сансу Шая.
То,что камешек выпал в тронном зале лишь предположнние Сансы.

 

[Shirley_]

Арак ,

Кем подтвердились?

Сансой Старк,конечно.

Да нет их,Петир сразу Сансе сказал,что никаких мотивов для убийства Джоффри не имеет.

Это только по его словам. Опять же суматоха из-за смерти Джоффри позволила Сансе сбежать. Чем не причина?

Нет,читатель этого не знает,неизвестно,рассматривала Санса сеточку перед тем

За то время после получения сетки от Донтоса Санса смогла бы рассмотреть сетку достаточное количество раз, чтобы заметить отсутствие одного камня.

 

[Арак]

Сансой Старк,конечно.

Напомните,что такого ужасного рассказала Санса.что Джоффри стал в глазах Оленны чудовищем,заслуживающим смерти.
И цитаты о безумной любви Оленны к внучке то же,плиз.

Это только по его словам. О

Зачем суматоха с отравлением,если план был "гости напьются,будет провожание ,и Санса сбежит"(не дословно)
Всё подробности об Оленне то же слова только Петира,больше это никто не подтверждает.

За то время после получения сетки

Могла,конечно,но Шая вытащила камешек перед тем,как надеть на Сансу сеточку,у неё возможность то есть,в отличии не воровки драгоценностей Оленны.

 

[Shirley_]

Напомните,что такого ужасного рассказала Санса.

Ну даже не знаю... что и выбрать) может неожиданная казнь её отца, когда как Джоффри обещал перед всем двором его помилование, или показ отрубленных голов на пиках, или неоднократнве приказы гвардейцам избивать Сансу.

И цитаты о безумной любви Оленны

Достаточно простой родственной любви. Её в книге предостаточно. Уже то, что Оленна чуть ли не допрашивала Сансу об истинности слухов.

Зачем суматоха с отравлением,если план был "гости напьются,будет

Это аргумент, но я же говорю, что мотивы Петира в убийстве Джоффа не так очевидны.

Шая вытащила камешек перед тем,как надеть на

Красть драгоценности леди, которой прислуживаешь слишком рискованно.

 

[Арак]

может неожиданная казнь

Эээ разве?
Джоффри колуарно быдо велено помиловать Старка,а при всём двоое он казнил изменника,имел полное право.
Оленна понимает это.
Изменник должен быть казнён.

или показ отрубленных голов на пиках, или неоднократнве приказы гвардейцам избивать Сансу.

Головы на пиках средневековое развлечение,Оленна за столько лет жизни видела их сотнями.
Избивание Сансы,как дочери изменника ,проблеммы самой Сансы.
При чём здесь Оленна?

Оленна чуть ли не допрашивала Сансу

Зачем ей допрашивать Сансу?
Санса бывшая невеста,от неё можно узнать лишь полный негатив по отношению к Джоффри.
Уж если Оленне действительно нужны были правдивые сведения о Джоффри,то она могла купить их у Вариса,как до этого сведения о Сансе или
Лорас и Гарлан,которые в Гавани за пару месяцев до приезда Оленны могли собрать любые сведения,какие душе угодно.

Её в книге предостаточно

Да нет в книге ничего о том,что Оленна за Маргери голову кому то оторвёт.
Маргери товар,который очень удачно можно продать в замуж за короля.

Петира в убийстве Джоффа не так очевидны

Да нет ни одного,зачем убивать того,к кому подобран ключик?Что то нашептал и вот уже карлики скачут на свадебном пире.

Красть драгоценности леди, которой прислу

Почему?Украла камешек,Санса заметила после пира и что?Выпал ,как Санса и предположила.
Тем более,если Шая в курсе,что Сансу с сеточкой после отравления сразу в острог уволокут.

 

[farmer111]

когда как Джоффри обещал перед всем двором его помилование,

Не обещал Джоффри этого. Он обещал проявить милосердие и оно было даровано Старку. Он был казнен достойным образом и без потери лица. А мог быть четвертован, посажен на кол или сожжен. Джоффри об этом четко говорит.

или показ отрубленных голов на пиках

Абсолютная норма для того времени. Головы для того и смолят и выставляют на всеобщее обозрение, чтобы они вселяли страх и ужас.

или неоднократнве приказы гвардейцам избивать Сансу.

Видимо по заслугам?

Уже то, что Оленна чуть ли не допрашивала Сансу об истинности слухов.

Допрашивала на предмет общеизвестных при дворе фактах? Смешно.
В поступках Джоффри нет ничего, что могло бы ужаснуть старую женщину.

Джоффри колуарно быдо велено помиловать Старка,а при всём двоое он казнил изменника,имел полное право.

Да там вообще не известно, было это или нет. Слова Серсеи могли быть игрой по сохранению собственного лица. Слова Серсеи доверия не заслуживают.

 

[Shirley_]

помиловать Старка,а при всём двоое он казнил изменника,имел полное право.

Вы кажется забыли что вопрос стоял не о его правах, а о его жестокости.

Избивание Сансы,как дочери изменника ,проблеммы самой Сансы

Ээ яснопонятно)) я вижу вы настолько рьяный фанат Ланнов, что идёте против логики при том так топорно. Скажите, а если вас решат прилюдно избить и раздеть только потому что ваш отец/брат или просто сосед в автобусе окажется диссидентом это тоже будет только ваше дело и о жестокости обидевшего вас это говорить не будет? Вы не подумайте, ничего плохого я вам не желаю, просто интересно понаблюдать за вашими логическими заключениями.

Да нет ни одного,зачем убивать того,к кому подобран ключик?

Ключик может в любой момент отскочить, с возрастом Джофф стал бы всё меньше поддаваться влиянию. Да и если предположить, что Петиру мало вдияния на Долину, РЗ и притязаний на Север, то он хочет получить ЖТ. (В сериале так и было.) Тогда мотив становится ясным- убрать главного конкурента.

Выпал ,как Санса и предположила.

Вы же писали, что вытащить камень из сетки непросто, значит случайно выпасть он точно не мог.

 

[Арак]

Вы кажется забыли что вопрос стоял не о его правах,а о его жестокости.

давайте так,Старк лично отрубил голову дезертиру,он жесток?
Кет нужно было его отравить или отказаться иметь от него детей?
Джофыри средневековый король,он жесток ,но это никого не шокирует.
Он казнил изменника,почему Оленна должна от этого в обморок падать?Или желать смерти Джоффри?

Вы не подумайте, ничего плохого я вам не желаю, просто интересно понаблюдать за вашими логическими заключениями.

Это книга Мартина,в ней Джоффри обычный для своего времени король,почему избиение Сансы должно Оленной проецироваться на Маргери?Мейс задумал измену?
Маргери,первоначально,хотели подложить под Роберта,а он бабник и любитель ввпить,да и руки он распускал...
Или Роберта то же хотели отравить?

 

[Shirley_]

Он обещал проявить милосердие и оно было даровано Старку

Наверное, Старки должны быть благодарны ему. Джоффри ДОЛЖЕН был отправить Неда на Стену, но он нарушел уговор и своё слово.

выставляют на всеобщее обозрение, чтобы они вселяли страх и ужас

На казни своего отца, Сансе, видимо, ужаса не хватило.

Видимо по заслугам?

За то что Санса дочь "изменника", за то что её брат разбил армию его глуповатого родственника и за то что она живёт в одном с ним замке и дышит одним с ним воздухом. Хотя на деле госизмену совершила Серсея.

В поступках Джоффри нет ничего, что могло бы ужаснуть старую женщину.

Как видно, вы тоже активный сторонник и оправдыватель Ланнов. Дальше продолжать диалог нет смысла.

 

[Арак]

ДОЛЖЕН

Кому должен?
Он король,выше только боги.

продолжать диалог нет смысла.

Если воспринимать события средневековья с современной гуманной точки зрения,то да,диалог не получится.
Оленна от Сансы ничего нового про Джоффри не узнада,не говоря о том,что сеточка была дана Сансе за пару месяцев до разговора с Оленной,а не после,что намного логичнее,ведь во время общения с Сансой Оленна узнала "ужасные " вещи про Джоффри.

 

[Shirley_]

,почему избиение Сансы должно Оленной проецироваться на Маргери?Мейс задумал измену?

Только пожалуйста, можно без параноидальных подозрений в изменах в стиле Серсеи. Любой разумный человек понимает, что если Джофф жесток с кроткой Сансой, то он будет таким и с новой невестой, какой бы она не была. Это качество уже в его натуре. И стремление обезопасить Маргари для бабули Тирелл абсолютно нормально. Она в принципе против этого союза, но Мейс вбил себе в голову, что Маргари должна стать королевой.

в ней Джоффри обычный для своего времени король,

Не то чтобы обычный, но такой король вестеросцам не в новинку. Не так давно закончивший своё правление Эйрис тому пример.

 

[Shirley_]

Если воспринимать события средневековья с современной гуманной точки зрения,то да,диалог не получится.

Как будто в Вестеросе нет таких понятий как благородство и честь. И Джофф поступает неблагородно, срывая свою злость на Сансе и других.

 

[farmer111]

Арак , примечательно, что у Неда Старка и Джораха Мормонта разный взгляд на поступок Джораха. Даже король Роберт не столь категоричен по вопросу поступка Мормонта и готов его помиловать, в то время, как Старк категоричен. Разве Старк в данном контексте не предстает каким-то кровожадным тираном? Разве заслуживает Джорах смертной казни или ссылки на Стену за свой поступок? И если закон суров, но он закон, то что такого невероятного сделал Джоффри? Такого невероятного, что старая женщина, жена лорда, мать лорда и дочь лорда была бы в ужасе? Такая умудренная опытом женщина, отправит под нож с десяток младенцев, если для этого будет необходимость. И глазом не моргнет. А тут, ее пытается показать как-то малохольной бабенкой, которая ужаснулась поведением Джоффри. Она не ужаснулась сидеть за один столом с Тайвином, который якобы причастен к убийству младенцев и который вырезал два дома во время гражданской войны, не ужаснулась разговаривать с Сансой, которая выбрала королеву и принца вместо родного отца и сестры.

При этом Санса глупа и наивна и совершенно не разбирается в интригах двора. Джоффри бьет ее - значит Джоффри плохой. Так если твой отец казнил других людей он тоже получается плохой? Король одних одаривает своей милостью, а других наказывает по всей строгости.

Было бы интересно посмотреть, как поступил бы Мейс Тирелл, если бы его назвали публично бастардом место которого в подсобке для черни. Наверное улыбнулся бы и расцеловал братскими поцелуями такого человека.

Короче бред все это.

Оленне нужно было продемонстрировать Сансе свое расположение, попытаться с ней сблизиться и проверить ее на лояльность. Санса глупая. Она дала старухе оружие против себя. Оленна в любой момент могла сообщить Джоффри, что Санса гадости не хорошие говорит о короле. Это слышала я, мои телохранители и родичи. Джоффри тоже дурак, поэтому его это зацепит.

 

[Арак]

Оленне нужно было продемонстрировать Сансе оасположение

Оленна получила сведения от Вариса и намёк на то,что она подходит в невесты Уиллосу,вот Оленна и проверила за разговором,подходит ли она,а просто сблизиться хватило бы и обычного вежливого разговора во воемя прогулки во дворе.

он будет таким и с новой невестой, какой бы она не была. Э

С чего такой вывод то?
Маргери старше Сансы и поумнее.
Опять не вижу подтверждения,что для Оленны Маргери значит очень много.
Вначале Маргери хотели под Роберта подложить,который и старше намного и поведение прямо скажем,специфичное,потом выдали за парня не той ориентации,будет ли с ним Маргери счастлива,неизвестно,а,следуя логикие ":Джоффри приказывал бить Сансу,значит и Маргери обязательно прикажет избить",можно предположить,что и Ренли станет вторым Робертом.

благородство и честь. И

Ну как же нет,благородный и честный Нед,рубит головы дезертирам,и соврал несколько раз.

 

[farmer111]

Оленна получила сведения от Вариса и намёк на то,что она подходит в невесты Уиллосу,вот Оленна и проверила за разговором,подходит ли она,а просто сблизиться хватило бы и обычного вежливого разговора во воемя прогулки во дворе.

А что там проверять? Это же метод поручика Ржевского. Девушка знатного рода? Значит подходит. Не Тиреллам ли знать, что главное зацепиться за перспективную фамилию, пусть и по женской линии, чтобы в дальнейшем заявить "да мы же Старки! Где наш Винтерфелл?". Причем не обязательно сейчас. Они умеют ждать. Дураком надо быть, чтобы не попытаться разыграть карту Сансы.

Маргери старше Сансы и поумнее.

Помимо этого, в столице теперь Тайвин и сдается мне, недостатка в маковом молоке в столице нет. Джоффри просто будет не в состоянии бить Марджери. Да и зачем ему ее бить?

Ну как же нет,благородный и честный Нед,рубит головы дезертирам,и соврал несколько раз.

Врал всю жизнь )))) А так, честнейший человек.

 

[Shirley_]

Оленна получила сведения от Вариса

Почему от Вариса? Скорее она могла получить сведенья от Петира, когда тот приехал в Хайгарден со сватовством к Маргари.
То, что Маргари умнее Сансы не изменит характер Джоффа. Он может какое-то время прикидываться галантным, но рано или поздно покажет себя настоящего.

Вначале Маргери хотели под Роберта

Выбор женихов, конечно, крайне сомнителен (в этом ей мягко говоря не позавидуешь), но Мейс решил сделать Маргари королевой и согласился на это, хотя и любит её.

что и Ренли станет вторым Робертом.

Роберт и Ренли разные люди.
Нед не был святошей, но свои принципы у него были, которых он твёрдо держался.

 

[farmer111]

То, что Маргари умнее Сансы не изменит характер Джоффа. Он может какое-то время прикидываться галантным, но рано или поздно покажет себя настоящего.

Какого себя настоящего? Кого Джоффри на пустом месте приказывал избивать? Убивать? Чего Джоффри не приказал Пса бить? Чего он мать не приказал бить? Сестру и брата?
Джоффри проявляет агрессию лишь в отношении тех, кто проявляет не уважение к нему, либо к тем, кто демонстрирует отсутствие лояльности или признаки мятежа.
К тем, кто короля поддерживает, любит и уважает, Джоффри максимально добр.

 

[Арак]

Почему от Вариса? С

Так написано,от Вариса.
От Петира она ничего не получала.Штришок к тому,что Петир и Оленна не подельники.
"Лимонные пирожные – мои любимые, – призналась Санса. – Нам так и сказали. – Леди Оленна, видимо, не собиралась позволять заткнуть себе рот. – Этот Варис, кажется, полагает, что мы должны быть благодарны ему за сведения, которые он доставляет."

Мейс решил сделать Маргари королевой

Не Мейс,Оленна.
Врёт она по поводу сына.
Полное неуважение и не желание ставить в известность по поводу того,что Санса назначается невестой внука противоречит её утверждению,что сын на неё может шикать.
Врёт Оленна и по поводу своей помолвки.Не она её расторгла,а её жених.

Роберт и Ренли разные люди.

Маргери и Санса то же разные люди,утверждать,что Джоффри будет иметь повод наказать Маргери незачем.

 

[Shirley_]

Так написано,от Вариса.

Теперь понятно. Интересно о чём он ещё проинформировал Тиреллов.

Врёт она по поводу сына.

С чего вы так решили?

Маргери и Санса то же разные люди,

Люди то разные, а жених один и тот же. С Сансой если помните, Джоффри вначале тоже себя вёл по-королевски, а как только её семья перестала его поддерживать, так всё показное и отпало.