• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Игры Тиреллов

Что будет с Тиреллами?

  • Они станут королями Семи Королевств

    Голосов: 19 3.2%
  • Они проиграют Игру и вернутся в Простор

    Голосов: 183 31.1%
  • Они заиграются и все погибнут

    Голосов: 89 15.1%
  • Поиграют немного и присоединятся к Дэйнерис, когда та появится на горизонте

    Голосов: 255 43.4%
  • Другое

    Голосов: 42 7.1%

  • Всего проголосовало
    588

Mr.Silver

Лорд
Поправлю немного: Эта сила есть у Дени, но ее нет в Вестеросе. В Вестеросе есть Эйегон, но у него пока нет достаточной силы.
У Дени есть безупречные (чуть меньше 10 000), сомнительные наёмные отряды и десятки тысяч последователей бывших рабов (возможно ещё к ней присоединиться кхаласаар кхала Чёго, или как там его зовут?). И против всего этого воюют все Вольные города, кроме Браавоса + эпидемия. Что там от этих сил останется, и останется ли вообще что-нибуть можно только гадать.
И лично я не думаю, что появление этой орды в Вестеросе вызовет массовый восторг местных лордов.
А знает ли об этом Дени?
С магами уже встречалась, безликого нанимали убить её в Кварте (кстати, этот сюжет почему-то оборвался), с жрецами Рглора она судя по всему скоро встретится.
Вот это, имхо, и показывает, что они готовы колебаться туда-сюда в зависимости от обстоятельств.
Возможно, но восемь тысяч это далеко не так много. И они должны будут очень хорошо, подумать, прежде чем решиться предать вновь.
 

Thoros

Знаменосец
Тому что Эйегон сын Рейегара, а не самозванец никаких доказательств нет
Внешность - достаточное доказательство (для тех, кто хочет его принять).

Собственно это как раз и отличает его от Генриха Тюдора, в происхождении которого никто не сомневался.
Зато сомневались в его правах на престол.

Кроме того, цели которые ставит Золотой Отряд, а именно " расквитаться с обидчиками, захватить земли и восстановить историческую справедливость" прямо противоречат целям найти в Вестеросе союзников. Вся земля уже поделена и отдавать её пришельцам никто не захочет
Вестерос большой, всегда найдется кого раскулачить. Кто сдастся и перейдет на сторону Эйгона, тех и не тронут. Остальных же... "Вся человеческая история за последние 10 тысяч лет - это непрерывный пересмотр результатов приватизации" (с) Пелевин
фактически чужаков в Вестеросе разгромить гораздо легче, чем тягаться с Ланнистерами, Железным Троном и присягнувшими ему домами
Железный Трон - это в данный момент вообще пустое место. У него нет своих войск. А силы Запада надорваны долгой войной.
 

Mr.Silver

Лорд
Зато сомневались в его правах на престол.
Насколько помню, он перебил всех остальных кандидатов на престол + удачно женился, что сняло этот вопрос.
Остальных же... "Вся человеческая история за последние 10 тысяч лет - это непрерывный пересмотр результатов приватизации" (с) Пелевин
Война будет очень долгой....
А силы Запада надорваны долгой войной.
По Пиру я бы так не сказал.
 

Станислав

Межевой рыцарь
Я попробую обобщить всё:
Кем, как и что собираються делать Тиреллы остаються большой загадкой.
На сей момент их армия цела, как и армия Дорна (Уж простите я не могу не упомнить Дорн)
Да разорены Щитовые острова, но Хайгарден цел.
Что там у них с продуктами я не знаю, по рынкам не ходил в супермаркеты не заходил, но что-то мне говорит что еды у них завались.
Что у них с деньгами тоже не очень известно, нооо их много судя, потому что я читал о свадьбах в Королевской Гавани.
Хитрости у них хоть отбавляй вспомнить хоть одну королеву Шипов.
Отваги, чести и смелости тоже много стоит вспомнить только рыцаря Лораса, по которому плачет все девушки по ту и по это ту стороны книги.
Они уже в королевском совете, Маргери уже королева, стоит только избавиться от Томменна и ву аля.
Вся мощь Хайгардена вылиться на просторы Семи Королевств.
Жаль только нет флота, но думаю это будет не проблема.
Спасибо за внимание, если есть критика то пожалуйста пишите.
 

Airendil

Лорд
И лично я не думаю, что появление этой орды в Вестеросе вызовет массовый восторг местных лордов.
Восторгов, может, и не вызовет, но что с того? Найдутся желающие не воевать с этой ордой, а присоединиться к ней. А особо упертых лордов можно и сменить (как раз будет чем сторонников награждать). И - на данный момент - у нее все еще есть драконы.
безликого нанимали убить её в Кварте
Жалостливого, а не Безликого.
Возможно, но восемь тысяч это далеко не так много. И они должны будут очень хорошо, подумать, прежде чем решиться предать вновь.
Естественно, не от хорошей жизни будут перебегать. Но вот если у них встанет выбор - "умереть вместе с Тиреллами или присоединиться к их врагам (которые одерживают победы)", - я думаю, они выберут второе.
 

Thoros

Знаменосец
Насколько помню, он перебил всех остальных кандидатов на престол + удачно женился, что сняло этот вопрос.
Но к моменту высадки в Уэльсе речи об этом и не шло.

Война будет очень долгой....
Вряд ли. Вот например - замок Ночная Песнь в Дорнийских марках. Принадлежала старинной семье Каронов, а после битвы при Черноводной досталась какому-то мутному хмырю. Никто не будет плакать, если у него отберут замок назад и отдадут каким-нибудь Пикам.

По Пиру я бы так не сказал.
Дык последнее выгребли уже. Там две уничтоженные армии + потери в других битвах.
 

Август

Знаменосец

Mr.Silver

Лорд
Восторгов, может, и не вызовет, но что с того?
Незнаю. Могу предположить, учитывая, что с продуктами в Вестеросе не всё в порядке, а Зима уже наступила выгребать имеющиеся запасы, чтобы накормить эту орду мало кто захочет.
А особо упертых лордов можно и сменить (как раз будет чем сторонников награждать).
Это Дарио Накхариса к примеру? Или Серого Червя? Уверен лорды Вестероса это оценят.
И - на данный момент - у нее все еще есть драконы.
По моему, скорее драконы есть в том регионе, где она находится, чем они есть у неё.
Жалостливого, а не Безликого.
Пардон, безликих убираем.
Но вот если у них встанет выбор - "умереть вместе с Тиреллами или присоединиться к их врагам (которые одерживают победы)", - я думаю, они выберут второе.
А если тот же самый вопрос станет перед Золотым отрядом? У Ланнистеров то и золатишко наёдётся, и ЖТ может предложить поступить к себе на службу. Почему нет?
Вряд ли. Вот например - замок Ночная Песнь в Дорнийских марках. Принадлежала старинной семье Каронов, а после битвы при Черноводной досталась какому-то мутному хмырю. Никто не будет плакать, если у него отберут замок назад и отдадут каким-нибудь Пикам.
А если придётся отнимать у Ланнистеров Кастерли Рок, у Фреев Переправу, у Болтонов Дредфорт?
Там две уничтоженные армии + потери в других битвах.
Армии были уничтожены не поголовно, а просто разбиты. Солдаты из них большей частью живы, те кто попал в плен, теперь освобождены.
Киван в Танце говорил Серсеи "Я не успел собрать новую армию", следовательно собрать ещё одну армию они могут, без особых трудностей.
 

Airendil

Лорд
Это Дарио Накхариса к примеру? Или Серого Червя? Уверен лорды Вестероса это оценят.
Да хоть бы их. Как раз за счет особо "несогласных". После этого, глядишь, последних поменьше будет.
А если тот же самый вопрос станет перед Золотым отрядом? У Ланнистеров то и золатишко наёдётся, и ЖТ может предложить поступить к себе на службу. Почему нет?
Теоретически возможно. Но они мне показались не простыми наемниками, которые идут за тем, кто больше заплатит.
А если придётся отнимать у Ланнистеров Кастерли Рок, у Фреев Переправу, у Болтонов Дредфорт?
Кастерли Рок по-любому придется отнимать. Уж кто-кто, а Ланнистеры новую власть точно не признают. Значит, воевать с ними все равно придется. А с Фреями и Болтонами можно попробовать договориться.
 

Mr.Silver

Лорд
Да хоть бы их. Как раз за счет особо "несогласных". После этого, глядишь, последних поменьше будет.
Думаю после этого последних очень сильно прибавится.
Но они мне показались не простыми наемниками, которые идут за тем, кто больше заплатит.
Тото Конингтон скрывает от них часть инормации:)
А про их лидера было сказано, что-то вроде "он не очень хорошо умеет воевать, но очень хорошо умеет заключать контракты" :sneaky:
Кастерли Рок по-любому придется отнимать.
Это будет очень трудная, даже наверное невыполнимая задача.
Кстати, для примера, Винтерфелл Старков был разрушен, а сами они перебиты, но от этого их власть над Севером меньше не стала.
 

Airendil

Лорд
Думаю после этого последних очень сильно прибавится.
Думаете, в Вестеросе очень много самоубийц?
Тото Конингтон скрывает от них часть инормации:) А про их лидера было сказано, что-то вроде "он не очень хорошо умеет воевать, но очень хорошо умеет заключать контракты"
Я же сказал, вариант с переходом ЗР на другую сторону "теоретически возможен".
Это будет очень трудная, даже наверное невыполнимая задача.
Зависит от ресурсов, которыми будет обладать сторона противников.
Кстати, для примера, Винтерфелл Старков был разрушен, а сами они перебиты, но от этого их власть над Севером меньше не стала.
В чем она проявляется?
 

NIKTO

Казнен
Таргариены были изгнаны из Вестероса и теперь новой правящей династией считаются Баратеоны, так что тут скорее неважно действительно ли Эйегон Таргариен.
Скорее Ланнистеры.
Никто не ушёл от Тиреллов после убийства Ренли, никто не переметнулся к Станнису во время битвы на Черноводной,
После убийства короля Ренли отправился в Горький Мост, где принял под свое командование южную пехоту, предав мечу тех кто хотел перебежать к Станнису
Вертеть можно сколько угодно, но люди мира хотят а не войны с последующим переделом.
Какие?
(в первую очередь своих свояков Флорентов).
Из вики.
с чего бы им предовать Десницу короля ради мальчишки во главе банды наёмников?
Предовать Ланнистеров ради законного наследника во главе ЗО (не путать с Бравыми ребятами)
И всему обществу Вестероса выгодно окончание войны, а не её продолжение.
Тогда почему же северяне, например, её до сих пор ведут?
Был у Станниса перешёл к Эйегону, в руках королевских сил не был никогда, следовательно это удар по престижу одного мятежника другим мятежником.
А выигрывает Эйегон. ШП никто за последние минимум 50 лет штурмом не взял, если это о чём-то говорит.
Это бабушка Надвое сказала:sneaky:
Эйего Таргариен Рейегарович, Мартелл по матери. Доран послал Квентина к Дени т.к. она дочь Эйериса и Рейелы. Интересно, откуда слухи об Блэкфаерах?
Или её как раз потерять?
И как же?
Простор подвергся нападению Кракенов, все их друзья, если таковые имеются будут защищать свои дома и семьи, а не им помогать.
..... и мешать:). Забудем на время о том, что только одна армия Тиреллов идёт против ЖО.
А Эйегона ни один вестеросец, любого звания ещё не поддержал.
Остатки гарнизона Гнезда Грифона не вестеросцы:rolleyes:. Впрочем, они особо ещё не начали действовать:sneaky: .
Слишком много женихов умерло под этой королевой "девственницой", становится подозрительно + обвинение в гос измене.
... так что либо её оправдают по всем пунктам, либо обезглавят.
Против недобитков Блекфаера, за свою королеву, Десницу и ЖТ которому они присягали и мир и спокойствие в королевстве.
Геббельс номер один ЖТ: за законного короля и страну против самозванца со случайно совпавшей с Рейегаром внешностью.
Геббельс номер два Гриф: за законного короля и страну против узурпатора-Ланнистера.
А ЗО сражается ради мести, добычи, и будущего передела лордств
За Дракона, возврат того, что принадлежит им по праву, насколько я помню, передел происходил после всех войн ПЛиО. А вот то, что он затронет всех спорно, пока я не увижу карту нового Вестероса. Не понимаю, почему вы недооцениваете месть как мотивацию.
Тогда как царевича Дмитрия и Годунова.
Поподробнее.
Разговор Дорана с Обарой и леди Ним в начале Пира. Разговор Дорана с Арианной в башне в конце Пира. И как мы знаем непобедимых дорнийцев не существует в любых условвиях.
Хорошо. Прикидываем силы:
а)Тарги
- 10000 ЗО. Учитывая их опыт, слонов, исключительную боеспособность их можно считать за 15000 средних тиреллских воинов.
- Дорн. Т.к. Рейегар породнился с Дорнийцами, Эйегон имеет все шансы на союз с ними. Считая, что у них 2 армии, их 15000 минимум.
- + n+4 вонов Штормовых земель и не только, которые к ним переметнутся.
И того 30004 воина в Вестероском эквиваленте(или 25004, как вам больше нравится)
б)Лан-ы
- Своё собственное войско они распустили по домам, поэтому явится оно эшелоне в третьем и вряд ли пойдёт в ШЗ из-за некоторых затруднений, а именно:
- восстание Старков на Севере
- война в РЗ, выступление Арренов
- по вышеперечисленным причинам они не смогут мобилизовать Фреев и РЗ
- ШЗ обескровлены Черноводной, оставшихся немного, они далеко от ТВД, часть со Станнисом.
- остаются Тиреллы:sneaky:. Хе-Хе-Хе.
-80000 человек(Армия Ренли была в 100000).Из них:
- одна армия у Щитов
- другая в КГ. Когда процесс закончится Серсея не откажет себе в удовольствии уничтожить ВС Тиреллами(ей это непременно покажется верхом хитроумия.)
- третья там же. Вот именно она может пойти в ШЗ. Считая, что все армии одинаковых размеров мы имеем не более 30000 даже с лояльными штормовыми лордами.Вопрос лишь в том, кто умнее - Гриф или Тарли.
Дальше загадывать не берусь, ибо это смешно.
Если драконов получит Эурон, в Вестеросе совсем веселье начнется.
И книга быстро кончится:(.
Это Дарио Накхариса к примеру?
Он так-то пролетел. В прямом смысле.
А с Фреями и Болтонами можно попробовать договориться.
Предать истинно справедливому самосуду. +100500 к популярности.
Киван в Танце говорил Серсеи "Я не успел собрать новую армию", следовательно собрать ещё одну армию они могут, без особых трудностей.
Если было бы так, то он бы её успел собрать.
 

Thoros

Знаменосец
Интересно, откуда слухи об Блэкфаерах?
Тут целая тема об этом есть


Учитывая их опыт, слонов, исключительную боеспособность их можно считать за 15000 средних тиреллских воинов.
Да я бы и повыше оценил. ЗО - это фактически римский легион с мощной конницей. Против разрозненного феодального ополчения (даже с самыми лихими рыцарями - 1:2 соотношение, не меньше).
 

Сулла

Знаменосец
законного наследника
:D
начиная от того что Эйегон не факт, что Таргариен, и заканчивая тем фактом, что возвращение династии, где через пару человек попадается безумец, которая вырождается в результате инцеста не всеми будет восторженно принято....
О такой мелочи, что законен Станнис или Томмен (зависит от того, верить или не верит в инцест) я вообще молчу.
банда ребят, что хотят проскрипций и казней, чужеземцы. Браво, отличная команда
Остатки гарнизона Гнезда Грифона не вестеросцы:rolleyes:. Впрочем, они особо ещё не начали действовать:sneaky: .
и как поступили с ни в чем не повинным мейстером в том же Гнезде показательно. Интересно, будет ли такая компания пользоваться популярностью во время Зимы:sneaky:
за законного короля и страну против узурпатора-Ланнистера.
тогда за Станниса.
передел происходил после всех войн ПЛиО.
не помню такого, с Вики дайте инфу пожалуйста. Из Дунка и Эгга читал только межевого рыцаря.
возврат того, что принадлежит им по праву,
:eek: И что принадлежит по праву отмороженному бастарду-капитану и прочей нечести? Потомков изгнанников не так-то уж и много, и, хоть я и могу ошибаться, изгнали законченных мятежников, остальных помиловали/штрафовали. ИМХО, опять же, не читал о Восстание Блэкфайра в оригинале...
- + n+4 вонов Штормовых земель и не только, которые к ним переметнутся.
их отбрасываем, далеко не факт... Они в большинстве своем были верны Баратеонам, смысл. И уже навоевались достаточно.
- восстание Старков на Севере
:eek:
Даже если и будет, то это проблема Болтонов и компании (на данный момент). И как северяне будут участвовать в дележке мне сейчас не ясно...
:eek:
выступление Арренов
:eek:
Ну, я узнал много нового по поводу будущего сюжета книги. И про войну в РЗ (С кем, кроме голодных партизан? и то, опять же, проблема местных лордов) и про выступление Долины...
ей это непременно покажется верхом хитроумия.)
и будет действительно очень здравым решением
Гриф или Тарли.
пока что, я с уверенностью говорю, что Тарли.
Предать истинно справедливому самосуду.
Суд за уничтожение мятежника Старка должен выдать им награды. И я не шучу. Кто бы не сел на трон, сепаратистов вряд ли оценят...
, то он бы её успел собрать.
а зачем ему собирать армию, когда война заканчивается (о Коннингтоне еще не известно) и войска еще есть в РЗ? Против кого срочно надо собирать армию?
 

Mr.Silver

Лорд
Думаете, в Вестеросе очень много самоубийц?
Как показывают события ПЛИО желающих помахать мечами за своё место под солнцем там хоть отбавляй.
Зависит от ресурсов, которыми будет обладать сторона противников.
Эйегон, в этом случае будет обладать разорённым голодным королевством, а Ланнистеры будут иметь кучу золота, которую потратят на наёмников или безликих.
В чем она проявляется?
И Станнис и Болтоны вынуждены искатть хоть какого-нибуть Старка, чтобы северяне к ним присоединились.
Предовать Ланнистеров ради законного наследника во главе ЗО
Законного? С чего это некий человек назвавшийся Эйегоном стал вдруг законным монархом?
Тогда почему же северяне, например, её до сих пор ведут?
Из-за Старков.
А выигрывает Эйегон.
У Станниса.
По средством предательства.
Забудем на время о том, что только одна армия Тиреллов идёт против ЖО.
Против флота Кракенов 20 000 Тиреллов.
Не понимаю, почему вы недооцениваете месть как мотивацию.
Золотой Отряд воевал с Блекфаером против Таргариенов. Зачем им мстить Баратеонам и Ланнистерам, если они тоже воевали с Таргариенами?
Маленький очаровательный король Томмен и наглый амбициозный узурпатор Эйегон.
Хорошо. Прикидываем силы:
При всём уважении, но это чистые и незамутнённые домыслы + вы оперируете к событиям, которых ещё даже в помине не было. Сулла вам всё очень верно расписал.
Учитывая их опыт, слонов, исключительную боеспособность их можно считать за 15000 средних тиреллских воинов.
Учитывая опыт армии Ланнистеров, которая сражалась с самого начала ПЛИО, они стоят трёх таких ЗО. А Тиреллы будут сражаться за свою родину и свой дом, против бесчестных наёмников, так что можно предположить, что один тирелл равен двум солдатам ЗО.
Он так-то пролетел. В прямом смысле.
Когда, и куда?
Если было бы так, то он бы её успел собрать
Он слишком торопился спасти ВС от рук Тиреллов. Да и зачем ему армия в КГ, когда в его руказ Золотые плащи?
ЗО - это фактически римский легион с мощной конницей.
Откуда такая информация?
 

Thoros

Знаменосец
начиная от того что Эйегон не факт, что Таргариен, и заканчивая тем фактом, что возвращение династии, где через пару человек попадается безумец, которая вырождается в результате инцеста не всеми будет восторженно принято....
Для большинства людей логика простая - "при Сталине Эйрисе такой херни не было". Поэтому по крайней мере на первых порах Эйгон получит колоссальную популярность у населения
банда ребят, что хотят проскрипций и казней, чужеземцы
Большинство - вестеросцы-изгнанники.

не помню такого, с Вики дайте инфу пожалуйста
После мятежа Черного Пламени:
1)Отобрали земли у Осгреев
2)Отобрали два замка из трех у Пиков
После войны узурпатора:
3)Отобрали три четверти земель у Коннингтонов.

Подозреваю, что это только крошечная часть айсберга.
 

Mr.Silver

Лорд
Для большинства людей логика простая - "при Сталине Эйрисе такой херни не было". Поэтому по крайней мере на первых порах Эйгон получит колоссальную популярность у населения.
Что-то незаметно.
А при Эйерисе фигня и по хуже случалась, с известным результатом.
 
Сверху