Силы Семерых

[NeponyatnoKto]

С кем конкретно?

непонятно

 

[George]

Византия какая то А вот далее реформация

Ну Ватикан до 1300 был таким же 
Считается ,что железяки идут от первых людей ,Но почему они так отдельно и от андалов и от Пл и правда интересно

 

[Гролл]

непонятно

Андалы, покорив острова, перемешались с Первыми Людьми, и в жилах Грейджоев и других современных домов течет и андальская кровь.

Очень жаль в полную силу, а фактически теми Железнорожденными которых мы знаем - островитяне стали только после смешения сильной андальской крови, которая вытеснила слабую перво-людскую!

Именно после этого мы всяких розанов геноцидили!

 

[iStupid]

Андалы, покорив острова, перемешались с Первыми Людьми, и в жилах Грейджоев и других современных домов течет и андальская кровь.

Очень жаль в полную силу, а фактически теми Железнорожденными которых мы знаем - островитяне стали только после смешения сильной андальской крови, которая вытеснила слабую перво-людскую!

Именно после этого мы всяких розанов геноцидили!

Скорее у первых людей просто не было нужных технологий. Кстати, а бог железяк откуда взялся? От первых людей, андалов или он там и был?

 

[Гролл]

Скорее у первых людей просто не было нужных технологий. Кстати, а бог железяк откуда взялся? От первых людей, андалов или он там и был?

Да видать остатки верований истинных Первых Людей пока они не стали зелеными пацифиситами.

 

[Убийца Матрешек]

Мне кажется или в этой теме не хватает Маркуса Риверса?

 

[Crusader99]

Вообщем как мы видим в танцу,вера обретает политическую и военную силу (наконец то толковый ВС) этот человек похож ,на слепо верующего ,с консерватизмом и целеустремленностью.При этом он довольно умен и собрал войско и явно хочет вернуть церкви былую власть (что было до Таргариенов )

ИМХО, рано говорить как минимум о военной силе. Мало того, что Воробьи - откровенный сброд, не имеющих сколько нибудь внятной иерархии подчинения, так они еще и собираются идти "защищать веру на местах". То есть, называя вещи по-русски, в КГ им голодно, пора идти мародерствовать по 7К.
КМК, выйти из этого может только одно - ослабление веры в Семерых.

 

[grey king]

ИМХО, рано говорить как минимум о военной силе. Мало того, что Воробьи - откровенный сброд, не имеющих сколько нибудь внятной иерархии подчинения, так они еще и собираются идти "защищать веру на местах". То есть, называя вещи по-русски, в КГ им голодно, пора идти мародерствовать по 7К.
КМК, выйти из этого может только одно - ослабление веры в Семерых.

я понял !!! Воробьи это гуситы, чашничники. Даешь Яна Гуса .. Оле Оле Оле

 

[Felis]

ИМХО, рано говорить как минимум о военной силе. Мало того, что Воробьи - откровенный сброд, не имеющих сколько нибудь внятной иерархии подчинения, так они еще и собираются идти "защищать веру на местах". То есть, называя вещи по-русски, в КГ им голодно, пора идти мародерствовать по 7К.
КМК, выйти из этого может только одно - ослабление веры в Семерых.

В том и опасность, что нет внятной иерархии и "офицерской вертикали". И нет определённых идей, кроме размытой "защиты веры". Сначала будет мародёрство, убийства тех, кто криво посмотрел, а потом на этой благодатнейшей почве быстро вырастет Инквизиция. По-моему самая страшная война будет не с Иными, а как раз с этими "семибожьими братьями"

 

[Джон Рокстон]

В том и опасность, что нет внятной иерархии и "офицерской вертикали". И нет определённых идей, кроме размытой "защиты веры". Сначала будет мародёрство, убийства тех, кто криво посмотрел, а потом на этой благодатнейшей почве быстро вырастет Инквизиция. По-моему самая страшная война будет не с Иными, а как раз с этими "семибожьими братьями"

По крайней мере в Пире воробьи занимаются не мародерством, а прямо противоположным делом. См. главы Джейме.

 

[Felis]

По крайней мере в Пире воробьи занимаются не мародерством, а прямо противоположным делом. См. главы Джейме.

Это пока. Дальше будет примерно следующее: "А, ты не достаточно верующий, а может вообще безбожник! Значит твоё добро отдать истинно верующим!" Опять же стоит помнить, что рыцари-воробьи - это одно, а а крестьянин, дорвавшийся до права ношения и применения оружия - это другое.

 

[Джон Рокстон]

Это пока. Дальше будет примерно следующее: "А, ты не достаточно верующий, а может вообще безбожник! Значит твоё добро отдать истинно верующим!" Опять же стоит помнить, что рыцари-воробьи - это одно, а а крестьянин, дорвавшийся до права ношения иприменения оружия - это другое.

Дорвавшиеся крестьяне с оружием защищают земледельцев в Дарри. Честно говоря, сомневаюсь, что в условиях зимы (а в эпилоге ТсД она всерьез наступила даже в КГ) такая позиция будет популярной. Тем более у самого ВС в числе основных идей не только защита веры, но и помощь людям.

 

[Felis]

Дорвавшиеся крестьяне с оружием защищают земледельцев в Дарри. Честно говоря, сомневаюсь, что в условиях зимы (а в эпилоге ТсД она всерьез наступила даже в КГ) такая позиция будет популярной. Тем более у самого ВС в числе основных идей не только защита веры, но и помощь людям.

Всё это только пока. Пока ещё сохраняется новизна. Потом войдут во вкус. А Зима, скорее всего, только обострит ситуацию.

 

[assec]

Скорее у первых людей просто не было нужных технологий. Кстати, а бог железяк откуда взялся? От первых людей, андалов или он там и был?

Наличие Утонувшего Бога указывает, что андалы на ЖО прибывали в роли морских жен и кланов по-типу Коддов - т.е. бывшие рабы. Отличие веры железнолобых от веры первых людей намекает, что они пришли не по Перешейку, а приплыли откуда-то с Запада.

 

[Crusader99]

В том и опасность, что нет внятной иерархии и "офицерской вертикали". И нет определённых идей, кроме размытой "защиты веры". Сначала будет мародёрство, убийства тех, кто криво посмотрел, а потом на этой благодатнейшей почве быстро вырастет Инквизиция. По-моему самая страшная война будет не с Иными, а как раз с этими "семибожьими братьями"

Да. По-этому "мочить в сортире" пока не началось.

Дорвавшиеся крестьяне с оружием защищают земледельцев в Дарри. Честно говоря, сомневаюсь, что в условиях зимы (а в эпилоге ТсД она всерьез наступила даже в КГ) такая позиция будет популярной. Тем более у самого ВС в числе основных идей не только защита веры, но и помощь людям.

У самого ВС нет ресурсов, чтобы помогать людям. По-этому логичный ход "отнять и поделить" .

 

[grey king]

крестьянско-влробьигые войны это Предтече формирования сословнопредставиткльных парламетов ... Значит с их созданием начнет осуществляться социальная фукция власти, церковь утратит свое значение, начнется реалзвываться проект просвещения.!
но он вступает в противоречие с фактом существования драконов. Там где драконы и церковь, там нет МОДЕРНА.

 

[Белла]

Андалы во имя Семерых выкорчевали почти все чардрева в Вестеросе. Хорошо, что Перешеек спас Север от этой мерзкой религии. И в борьбе с Иными они будут беспомощными. Вот рглорианство более действенное в этом плане, хоть от этой религии у меня мурашки по коже.

А вот вообще интересно, есть ли у Семерых какая-то сила?
Из ПОВа Мелисандры стало очевидно, что за верой в Рглора действительно стоит какая-то сила. Мелисандра действительно получает информацию в огне, владеет колдовством, да и то, что она не нуждается в пище и сне, поскольку Рглор дает ей все необходимое для жизни, говорит о многом. И для борьбы с Иными этой религии есть что предложить.
Старые боги Севера. Тут тоже есть магическая сила. Есть старушка, которая, скажем так, получает информацию от них. Из линии Брана мы знаем, что чардрева - некая информационная сеть, и возможно, Бран сможет добиться в своем мастерстве большего, чем его предшественники. Видимо, они тоже поборются с Иными.
А вот с Семеркой неясно. То ли действительно ложные боги, то ли септоны - никудышные жрецы.
Так что, скорее всего, вклад Веры в борьбу с Иными будет именно в "поднимании" людей на праведный бой.

 

[iStupid]

А вот вообще интересно, есть ли у Семерых какая-то сила?
Из ПОВа Мелисандры стало очевидно, что за верой в Рглора действительно стоит какая-то сила. Мелисандра действительно получает информацию в огне, владеет колдовством, да и то, что она не нуждается в пище и сне, поскольку Рглор дает ей все необходимое для жизни, говорит о многом. И для борьбы с Иными этой религии есть что предложить.
Старые боги Севера. Тут тоже есть магическая сила. Есть старушка, которая, скажем так, получает информацию от них. Из линии Брана мы знаем, что чардрева - некая информационная сеть, и возможно, Бран сможет добиться в своем мастерстве большего, чем его предшественники. Видимо, они тоже поборются с Иными.
А вот с Семеркой неясно. То ли действительно ложные боги, то ли септоны - никудышные жрецы.
Так что, скорее всего, вклад Веры в борьбу с Иными будет именно в "поднимании" людей на праведный бой.

Ну, они один раз в форме голосовой галлюцинации приходили в Давосу, правда, скорее всего это и была галлюцинация.

 

[Klotz]

Я думаю что вера в семерых это больше культурологическая социальная религиозная конструкция, регулирующая межклассовые и социальные отношения в Вестеросе и устанавливающая правила социального поведения, нормы морали. Она на этот исторический период имеет безусловно прогрессивное значение для подобного общества. Когда нет четких законов и контроля за их исполнением, полиции, документов, то это самое лучшее средство заставить людей добровольно соблюдать какие-то человеческие правила этики и морали, чтобы просто существовать и иметь возможность развития. Но скорее всего она была сознательным интеллектуальным (хотя очень умным и стратегически грамотным ) продуктом, впоследствии описанным и дополненным мифами , написана теми же мейстерами или кем то еще, андалами. Кузнец, Старица, Дева, Мать, Воин и неведомый это то, что называется архетипы , коллективного бессознательного, знакомые глубинные образы, к которым внутри себя обращается адепт веры.То есть она не имеет мистической сверхъестественной основы, никаких нечеловеческих сущностей с кем можно установить контакт (как допустим деревья, духи разные, Рглор, дети леса, Иные ) а все редкие неявные чудеса это продукты силы мыслей самих людей, общества, их веры.

 

[Romul de Lup]

Вообще, лучше всего создать Культ Дракономатери, а все остальные религии искоренить.

Старые боги - надежнее 

С кем конкретно?

С теми же Андалами