Никогда не замечал, что ...

[Vicca]

это видимо к вопросу, что в сериале Робба убивает Русе, а в ПЛИО, Русе вышел, а некто в розовом (от крови цвет плаща может быть и такой) убивает Робба к чему такая недосказанность?

он просто вышел из залы и надел доспехи и плащ перед резней. Когда Кет прибывает в Близнецы, она тоже описывает встречу с человеком в забрызганном розовом плаще - и это точно Русе.

Как мне сказали потом он не Гобелены Дарри а гобелены именно Роберта (Дома Баратеонов) просил

Это гобелены из Красного замка, по описанию одного из ПОВов - с изображением сцен охоты, после обсуждения решили, что, видимо, Роберта. Хотя лично я не уверена, они были повешены на стены вместо драконьих черепов - не может быть, чтобы по всем стенам зала вариации одной картинки - Роберт на охоте Зал большой, боюсь, столько животных в Вестеросе нет Ну или там гобелены по 200 кв м. Вот Роберт на коронации, Роберт принимает корону от септона, Роберт на Трезубце И Роберт на охоте - это может быть. Чего там Мизинцу на тех гобеленах нужно, сейчас и не поймешь.

Ну если и нужны ему эти гобелены то примерно для такой цели

Сажать на ЖТ Гарри-Наследника как наследника еще и Таргариенов? Хм.
Хотя его сын от Сансы - наследник 3 доменов - Севера, Долины и РЗ по крови Талли, если убрать Эдмура с нерожденным дитем и Чернорыба. Плюс происхождение от Таргов Гарри, если подтвердится. Интересно. Если договориться с Тиреллами или сильно их ослабить - очень может выгореть

 

[George]

Сажать на ЖТ Гарри-Наследника как наследника еще и Таргариенов? Хм.
Хотя его сын от Сансы - наследник 3 доменов - Севера, Долины и РЗ по крови Талли, если убрать Эдмура с нерожденным дитем и Чернорыба. Плюс происхождение от Таргов Гарри, если подтвердится. Интересно. Если договориться с Тиреллами или сильно их ослабить - очень может выгорет

Ну у Мизинца обычно обычно такие сложные планы и бывают

 

[Vicca]

Ну у Мизинца обычно обычно такие сложные планы и бывают

Я думаю, там планы внутри планов внутри планов
Но мы того Гарри и в глаза еще не видели. И это все явно подлежит корректировке с учетом ЮГ, Дени и зимы. Посмотрим

 

[George]

Я думаю, там планы внутри планов внутри планов

Да тачка на прокачку обзавидовалось бы

Но мы того Гарри и в глаза еще не видели. И это все явно подлежит корректировке с учетом ЮГ, Дени и зимы. Посмотрим

Посмотрим Мизинец обычно подстраивается под ситуацию

Но проблема Мизинца в том ,что Варис сейчас Каре вытащил а у Мизинца сейчас только фулхаус а Варис с Мизинцем договариваться не будет а прихлопнет
А ну когда Иные с флешроялем придут тогда конец всем

 

[Джей]

слишком категоричо

Мейстер из цитадели приводил аргумент, почему она не может называться войной 5 королей.
А если прибавить Эйгона, и 3 королев упоминаемых Мезинцем (возможно одну он даже сам сделает),
и то что в сериале Мел упоминает других узурпаторов, многовато получается

Из диалога Вариса и Иллирио в подземелье, можно сделать вывод, что игроков всегда было больше 2-х.

Еще вопрос можно ли считать игроком Иллирио (который без умысла сообщил много информации Тириону).
Можно с определенной уверенностью утверждать, что игроки это Мезинец (1) и Варис (2)

Спойлер: (итого как раз 2)

Но в сериале
Варис упоминает о колдуне, который его оскопил, и что он с кем-то разговаривал (через свечу) (варианты КВ,Хайтауэры из своей башни, из Цитадели, Великий Иной (из Валирии)
Мезинец считает, что его держит за отнятое (как такое вообще возможно?
в ПЛИО
На вопрос Нэда о предполагаемом союзе Вариса с Мезинем, он намекает на принципиальные идеологические различия видимо, отсюда и образность, что легче подружится с Черным козлом (который локально в Квохоре), но не с многоликим или Браавосом (в этом суть)? На махинации Мезинца Железный Банк пока никак не отреагировал (это в их интересах банкротить государства и менять в своих интересах там власть?)

Игра началась после смерти одного из игроков, или Джон Арен был только фигурой? Но он привел к власти Роберта, и фактически управлял государством.
И вероятно Станнис как раз и стал игроком удалившись из КГ. Или он фигура Мэл,
а она представляет интересы Рглора (3)

Еще нужно помнить и о скрытых игроках
КВ пока еще жив, и представляет интересы детей леса или старых богов? (4)
Дом Черного и Белого то-же участвует, и представляет интересы многоликого (5)
А Его Воробейшество чей человек, Вариса (2) или кого-то еще?

P.S. Хотя возможно изначальный посыл (насчет 5 не верен) упоминается, что кайвасса игра для двух игроков (Рглор и Иной без вариантов)

Всегда считал, что 2 игрока о которых говорил Варис это: первый-он сам и Иллирио, пытающиеся посадить на трон своего претендента, и второй- Десница того, кто сидит на Железном Троне, пытающийся сохранить свою власть. Таким был Джон Аррен, и таким невольно стал Нед Старк, став новым Десницей.
Иллирио, отвечая Варису, имеет в виду то, что претендентов на трон( явных или не явных) всегда было больше двух. Даже во время Восстания Баратеона, когда формально претендента было таки два( Роберт и Эйрис), Тайвин Ланнистер и принц Рейгар вели свою игру.
P.S: Мизинец не может быть одним из начальных двух игроков, потому что позже Варис приводит его как пример нового игрока.

 

[Vicca]

Но проблема Мизинца в том ,что Варис сейчас Каре вытащил

Вот я сомневаюсь. Грифенок и Коннингтон явно раньше срока явились, без драконов, зато со слонами и утками И срочно пришлось убирать Кивана, как человека, способного этот зверинец отправить обратно за море, и именно потому, что ЮГ сейчас и есть та сила, что способна консолидировать Ланнов и Тиреллов. Гриф болен, и за Эйгона может выступить (а может и нет) только Дорн. Сколько там копий на границе? У Тиреллов рыцари и флот никуда пока не делись.
Не все так шоколадно, и будем посмотреть на Вариса.

а у Мизинца сейчас только фулхаус

Ну как сказать. Нетронутая армия Долины. Рыцарей, не копейщиков. Санса с вариативными возможностями. Можно же ее не за Гарричку, а например, за Эйгона того же. Опять же Уиллас в Хайгардене неженат. На Стене Селису может прибрать-таки Неведомый, ко всеобщей радости. И Санса пока Ланнистер, кто там остался из львов? Серсея, Лансель, Давен и все вроде. Может стать и Леди Утеса по вдовьему праву))
То есть не так все плохо у Бейлиша, именно в силу того, что он одну-единственную фигуру на ЖТ не пропихивает.

 

[George]

способного этот зверинец отправить обратно за море

Вообще то нет он убран как способные помещать и не убить кроме того зачем оставлять его в живых если можно оставить только Серсею которую вообще без потерь можно убрать

И срочно пришлось убирать Кивана, как человека, способного этот зверинец отправить обратно за море, и именно потому, что ЮГ сейчас и есть та сила, что способна консолидировать Ланнов и Тиреллов. Гриф болен, и за Эйгона может выступить (а может и нет) только Дорн. Сколько там копий на границе? У Тиреллов рыцари и флот никуда пока не делись.
Не все так шоколадно, и будем посмотреть на Вариса.

У Мизинца тоже главный знаменоце Ройс за ним не пойдет да и за Сансой тоже рас за ней Мизинец
РЗ же просто разрушена и за Мизинцем тоже не пойдет ..те же Маллистеры и Блэквуды точно
Скрытй Тарг с такой рекламой -это круче всяких Гарри Наслдников

за Эйгона того же

К Эйгону Сансу Варис без Мизинца пустит

Санса пока Ланнистер, кто там остался из львов? Серсея, Лансель, Давен и все вроде. Может стать и Леди Утеса по вдовьему праву))

На законный плевать всем а силы у Мизинца нет -армия Долины полностью за ним не пойдет

 

[Vicca]

Вообще то нет он убран как способные помещать и не убить

не поняла?

зачем оставлять его в живых если можно оставить только Серсею которую вообще без потерь можно убрать

Вот смотрите. Я там писала выше, что вот пришел Эйгон, и ему не на кого особо опереться, кроме слабого Дорна, и кого-то из Простора, не ясно, кого. И у него нет флота. То есть нужно делать именно то, чем Варис занимался в ВПК и позднее - сталкивать лбами остальные домены. А именно убрать Станниса, Эурона и разбить коалицию Ланны-Тиреллы с тем, чтобы максимально ослабить последних. Это наиболее легкий путь к трону для Эйгона. И именно в такой последовательности.
Со Станнисом можно особо не напрягаться - он пока замерзает на пару с нелюбимым Севером Русе, и их противостояние только на пользу ЖТ. Какая сторона выживет в итоге - не так важно, потери у нее будут колоссальными, Север обескровится окончательно и зимой ляжет под любого на ЖТ, способного прокормить хоть кого-то выше Рва Кайлин, Станниса просто прирежут северяне, если надо, Робб Старк подтвердит.
Эурон с флотом тоже заноза, именно в силу мобильности. Его надо убирать, а Тиреллов - ослаблять. На Щитовых островах это все прекрасно проходит. Ну а потом ссорить Серсею и Маргери, и только после выступать с доказательствами, что Томмен - бастард.
И вуаля - путь к трону свободен.
А сейчас что? Серсея, конечно, идиотка, но Киван сумел выправить положение - ее не обвиняют в том, что дети не от Роберта. И тут появляется Эйгон. Ланны-Тиреллы снова вместе, им деваться некуда, а Тиреллы еще сильны, и у Ланнов остатки армии имеются. То есть они не ослабли, и Эйгону придется с ними бороться. И Варис убирает Кивана как руководителя коалиции, ему деваться некуда, Эйгон и ЗО может и не сдюжат. При этом вопрос Станниса и Эурона так и не решен, и Эйгону еще и с ними бодаться.
То есть рано мальчик пришел.
А Киван нужен был как лидер Ланнов, способный противостоять Тиреллам.

 

[Джей]

Вот я сомневаюсь. Грифенок и Коннингтон явно раньше срока явились, без драконов, зато со слонами и утками И срочно пришлось убирать Кивана, как человека, способного этот зверинец отправить обратно за море, и именно потому, что ЮГ сейчас и есть та сила, что способна консолидировать Ланнов и Тиреллов. Гриф болен, и за Эйгона может выступить (а может и нет) только Дорн. Сколько там копий на границе? У Тиреллов рыцари и флот никуда пока не делись.
Не все так шоколадно, и будем посмотреть на Вариса.


Ну как сказать. Нетронутая армия Долины. Рыцарей, не копейщиков. Санса с вариативными возможностями. Можно же ее не за Гарричку, а например, за Эйгона того же. Опять же Уиллас в Хайгардене неженат. На Стене Селису может прибрать-таки Неведомый, ко всеобщей радости. И Санса пока Ланнистер, кто там остался из львов? Серсея, Лансель, Давен и все вроде. Может стать и Леди Утеса по вдовьему праву))
То есть не так все плохо у Бейлиша, именно в силу того, что он одну-единственную фигуру на ЖТ не пропихивает.

После смерти Кивана в КГ остались три силы. Это Мейс, который, если верить его матери-идиот, чьи земли грабят Железнорожденные, а он ничего с этим не делает и продолжает сидеть в столице. В Староместе, как видно из последней главы Сэма, этим не довольны, в остальном Просторе скроее всего тоже. Если Эурон атакует одно из самых безопасных во всём Просторе мест( то есть Старомест или Хайгарден) то знаменосцы Мейса вполне могут решить что он не может их защитить и перейти к Эйгону. После захвата Щитов у Экрона такая возможность как раз появилась… Вторая сила в КГ это Серсея. Судя по её правлению в Пире, надежды что она сможет остановить ЮГ и Вариса нет. Третья сила-это Его Воробейшество, желающий получения всей власти Церквью в лице себя самого, и по этой причине являющийся врагом любого короля, сидящего на Железном Троне.
Мизинца в долине не любят. Единственные союзники кроме Сансы - те кого он подкупил. Если с Мизинце что-то случится- они ради его спасения и глазом не моргнут. Гарри-наследник с ним даже не знаком, зато в рыцари Гарри посвятил Бронзовый Джон Ройс, главный враг Мизинца в Долине.Если на Севере появится Рикон, то Север для Мизинца потерян. Речные Земли полностью разорены.Так что Захватывать в одиночку Вестерос ради амбиций Мизицна Долина не пойдёт.

 

[Vicca]

После смерти Кивана в КГ остались три силы. Это Мейс, .....Эурон...... Серсея. Третья сила-это Его Воробейшество

Вы полагаете, Простор в едином порыве присягнет Эйгону? Я не уверена. Некоторые дома - может быть, но не все.
Я там выше написала, почему считаю, что Варис не в идеальном положении.

Мизинца в долине не любят. Единственные союзники кроме Сансы

Так он сам на трон и не лезет. Он Сансу двигает. У нее проблем нелюбви Долины быть не должно.

 

[Джей]

Так он сам на трон и не лезет. Он Сансу двигает. У нее проблем нелюбви Долины быть не должно.

Таким образом если он увенчает Сансу, он будет полностью от неё зависеть. Сейчас она зависит от него, поэтому слушается. Но как она поведет себя, если изменится положение Мизинец не знает.Одно слово Сансы- и Мизинец летит в Лунную Дверь. Сомнительно, что он поставит себя в такую зависимость.

Вы полагаете, Простор в едином порыве присягнет Эйгону? Я не уверена. Некоторые дома - может быть, но не все.
Я там выше написала, почему считаю, что Варис не в идеальном положении.

После потери Винтерфелла Робба предали два из трёх самых сильных знаменосцев( Болтоны и Карстарки), одни из которых его родственники . Старки правят Винтерфеллом и Севером 8 тысяч лет. Тиреллы правят Простором 300 лет. Грандлордство Тиреллам дал Эйгон Таргариен и династия Таргариенов фактически за сдачу столицы и измену. Теперь Мейс противостоит другому Эйгону Таргариену, бросив Простор на расстерзание Железнорождённым. Несколько домов присягнут Эйгону( у Золотой Компании есть друзья в Просторе) и другие могут захотеть последовать их примеру. Если Эурон захватит Хайгарден или Старомест, то знаменосцы Мейса его бросят. Если Эйгон спасёт Стромест, то Хайтауэры его поддержат. Хайтауэры-самый сильный дом Простора, а также семья жены Мейса. Их предательство больно по нему ударят. За ними перейдут Рованы( наследник Хайтауров Бейлор женат на дочери Рована, а сам Рован осаждает Штормовой Предел, который вроде бы захватил Эйгон).

 

[Джей]

кто двигает фигуры или влияет на них через посредников и есть игрок
Король то-же фигура

Разве, что он пожертвовав собой, вынуждено привел к тому чего один из собеседников опасался


не акцентирует он внимание именно на Мезинце
И они не против друг друга играют (Варис и Иллирио) а играют вместе, играть можно против кого-то
И вероятно он имеет ввиду обычную партию (где противостоят белые и черные, которые при желании можно перекрасить в любой цвет, но суть не изменится, а противостояние останется), отсюда и его посыл о изначально 2-х сторонах

Неверно выразился. Сил, претендующих на трон всегда больше двух.
И на мой взгляд полновластный король не фигура. Претендент на престол - фигура. Король, чью власть все признают уже нет.Он как бы вне игры, выше её. Игра- интрига, а интриги- инструмент не обладающих властью. Тот же Роберт не был ничьей фигурой. Все игроки планировали начать действовать и начали только после его смерти.

 

[George]

Vicca, Эйгон уже взял ШП это значит что у них самый непреступный замок в Вестеросе там можно годами сидеть
Дорн это как минимум 20,000 свежей и довольно качественной силы
Если хочется Простора главное договорится с Хайтауэрами это они решают такие дела ..если Варису это удастся Простор сразу переходит к нему
Затем дело за малым РЗ сами ему присягнут а потом Ройсу надо послать весточку про то что ловите Мизинца ну или просто лишите его власти и все на этом
Север сейчас никому не нужен
Запад вообще без главы остался и те от не желания драться просто присягнут Эйгону а тот возмет на себя наказание Железян

 

[Morpheus]

Еще деталь

но при увеличении только просматривается
под львом (но выше надписи) огнедышащий змей (но без крыльев)(1)
и этот огонь он направляет на какую-то птицу (под драконом находится)(2)
сокол, ворон вариантов много

Справа от букв видимо алебарда(3), а над ней снова птица (4)

А слева какой-то замок, но шпиль у него какой-то странный

выше волка там то-же что-то есть, и если только перевернуть фото, что-то угадывается но не более (кракен?)

А если перевернуть гобелен, то смысл меняется, хотя бы в отношении оружия (им как-бы добивают) )))

 

[Vicca]

Эйгон уже взял ШП это значит что у них самый непреступный замок в Вестеросе там можно годами сидеть

не-не-не до Арианны дошли слухи о кровавом взятии ШП. Слухи. Для сравнения -Мандерли голову и руки Давоса на стене БГ повесил. Чего там на самом деле -неизвестно.
А сидеть годами в осаде в ШП - зачем? Ему надо на КГ двигаться.

Дорн это как минимум 20,000 свежей и довольно качественной силы

Копейщиков. Плюс 10К ЗО и слоны. Да, армия Мейса сейчас разделена. Но она больше в разы.

Если хочется Простора главное договорится с Хайтауэрами это они решают такие дела ..если Варису это удастся Простор сразу переходит к нему

У Вас тут 2 "если". И это только по Хайтауэрам. Рован, Тарли, сами Тиреллы - это "если" в квадрате.

Затем дело за малым РЗ сами ему присягнут

Кто? Фреи? Эммон Фрей лорд Риверрана. Уолдер - Близнецов. Они за Ланнов будут держаться до последнего, это их гарантия выживания. У Давена армия осталась. Сигард в осаде Ланнов, был, во всяком случае. Харренхол у Мизинца. Бракены и Блеквуды и недобитки Робба присягнут? У них небольшие силы.

а потом Ройсу надо послать весточку про то что ловите Мизинца ну или просто лишите его власти и все на этом

он уже Хартию пытался выкатить. И чего? Уэйнвуд, Корбреи - за Мизинца. И Ройс от Мизинца получил уже замок.

Запад вообще без главы остался и те от не желания драться просто присягнут Эйгону

Ланнистеры никогда не присягнут, пока есть Томмен. Никогда. Про нежелание драться - где про это было?

 

[George]

не-не-не до Арианны дошли слухи о кровавом взятии ШП. Слухи. Для сравнения -Мандерли голову и руки Давоса на стене БГ повесил. Чего там на самом деле -неизвестно.

Не слухи ШП взят

У Вас тут 2 "если". И это только по Хайтауэрам. Рован, Тарли, сами Тиреллы - это "если" в квадрате.

Рован и Тарли ничего не решают если Хайтауэры будут за

Ланнистеры никогда не присягнут, пока есть Томмен. Никогда. Про нежелание драться - где про это было?

Ну во первых нафиг сдался западу Томмен они так дружно были из страха перед Тайвином и немного остались с Киваном .но эти оба мертвы а Джейме глубоко плевать на все эти дела ..Просто так дома драться не будут-кроме того Томмен никто его убить рас плюнуть

 

[Vicca]

Не слухи ШП взят

Я, может, что-то пропустила? Серьезно, Вам не трудно привести цитату? Что ШП взят Эйгоном?

Ну во первых нафиг сдался западу Томмен они так дружно были из страха перед Тайвином и немного остались с Киваном .но эти оба мертвы а Джейме глубоко плевать на все эти дела .

Эээ... Ну какбэ Томмен - король на ЖТ. Родственник. Ланнам передал Риверран. Это плюшки сейчас и плюшки в будущем. Эйгон на ЖТ - гипотетическая угроза, его мать, сестру и дедушку убили Ланны, и чего у него в голове по поводу мести - неизвестно.
У Давена Ланнистера, повторяю, армия (они еще Риверран осаждали, помните?). И уж точно Джейме не глубоко будет плевать, если Томмена убьют. Открыто, я имею в виду. 

(каков иной побудительный мотив)?

это побудительный мотив, а не факт взятия. У Мейса может быть недостоверная информация.

 

[George]

Эээ... Ну какбэ Томмен - король на ЖТ. Родственник. Ланнам передал Риверран. Это плюшки сейчас и плюшки в будущем. Эйгон на ЖТ - гипотетическая угроза, его мать, сестру и дедушку убили Ланны, и чего у него в голове по поводу мести - неизвестно.
У Давена Ланнистера, повторяю, армия (они еще Риверран осаждали, помните?). И уж точно Джейме не глубоко будет плевать, если Томмена убьют. Открыто, я имею в виду.

Это конечно но какими силами противостоять ? РЗ уже никому не поможет ..у Фреев свой проблемы половина их войска сейчас на севере подыхает а за семью взялось братства
Кстати Том семь Струн сейчас в Риверране
спасение Томмена это Тиреллы ,но Томмен в Красном Замке и там же Варис

 

[Vicca]

но какими силами противостоять ?

Кому, Эйгону?
Вы же сами пишите - Тиреллами.
А вот Эйгон пока только с ЗО.
Мы же с этого начали? Что у Вариса и Мизинца сейчас у обоих проблемы?

 

[George]

Мы же с этого начали? Что у Вариса и Мизинца сейчас у обоих проблемы?

Я говорил о том что сейчас у ЮГ самое лучшее положение в стране и у Варис все намного лучше чем у Мизинца