Fleur-de-Liss
Знаменосец
А вдруг любовь?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Сандор Клиган IV
- Автор темы бурундук
- Дата начала
Арборская Золотая
Знаменосец
не Бронн в данном случае)Сандор не Мизинец и за деньги и титулы не продаётся.
Арборская Золотая
Знаменосец
Даааа, он знатный романтик.А вдруг любовь?
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Да и любовь зла, как известно
В целом, если бы он хотел жениться - был бы уже женат. Причем может и Серсея бы озаботилась поисками партии, в конце концов, это же её Пёс, надо бы пристроить так, чтобы и работа не страдала.
Последнее редактирование:
Ivan456
Знаменосец
Тогда женился бы.А вдруг любовь?
Арборская Золотая
Знаменосец
Минуй нас пуще всех печалейДа и любовь зла, как известно
В целом, если бы он зотел жениться - был бы уже женат.
И псовый гнев, и псовая любовь
бурундуков
Знаменосец
вот кстати тут обаяние Рори, сыгравшего пожилого ветерана всех войн сыграло роль. тоже импонирующий образ, но не совершенно не книжный. В книге он - франтоватый, следящий за собой молодой человек в самом таком расцвете жизненных сил и с отличной карьерой. от клиганства он не отказывался и после смерти брата мог претендовать на лордство в одном из не последних домов Запада.
а учитывая страстную_любовь ланнистеров и старков, в случае перебега к старкам и после их вероятной победы мог бы вполне вознагражден даже титулом хранителя запада, у него биография ГОРАЗДО чище чем у Рамси и статус несравнимо выше чем у него на момент начала книги. А Рамси хранителем Севера стал. так что Сандор вполне перспективная партия для очень многих дам на момент первой книги. Не думаю что у него с этим вообще были проблемы. Может, к слову, реально хотел вернуть себе имение Клиганов и их доброе имя. У них так-то вполне в духе рыцарских романов началась семейная история. Но просто убить брательника он не мог - это означало стать им. А не дедом. Учитывая тягу Мартина к эммм... выходу из своих завязок наипопулярнейшим способом, предположить, что мы в итоге увидим что-то на тему "ты будешь
для меня это убьет образ Сандора, но девочкам понравится (с)
бурундуков
Знаменосец
и вообще, слишком много таких, на моей памяти допущений.
Сандор тюфяк и не думающий о карьере алкаш с желанием остаться навсегда профи-убийцей? что его уровень - наемник? да даже если и наемник, то и наемники становятся лордами. некоторые, вон, матерь драконов уже в интимных позициях раскладывают.
А Сандор из не древнего, но из известного в широких кругах первых лиц этого государства рода все же. Его грандлорд Старк в лицо знает, а для Ланнистеров они вообще как родные. Собак он с герба не снимал.
В итоге,процентов 90, что мы знаем о его якобы сопливую спившесть - мы знаем со слов маленьких девочек и людей, которым он в приятели не навязывался. И с его репутацией, рожей и местом работы абсолютно логично иметь имидж отморозка. А с его биографией абсолютно логично иметь кучу тараканов и комплексов, которые иногда пробиваются при общении с противоположным полом. Это еще не худший вариант, уж поверьте. Абсолютных истеричек в личной жизни среди сильных людей с соответствующей биографией (с) хватает.
Так что Сандор вполне так может быть амбициозным и гордым. Он, на минутку, даже КОРОЛЯ умудрился публично поправлять. И, на минутку тем, что "белоплащещных обетов" он приносить не будет - сексом заниматься втихую не хочет, возможно, вполне так думает о наследниках клана Клиганов. Так что сюжетной арке с тем, что он вовсе не только "простой солдат не знающий слов любви" вроде пока ничего не мешает. А бухает? Так, вон, в Вестеросе аж король бухал как сапожник.
Сандор тюфяк и не думающий о карьере алкаш с желанием остаться навсегда профи-убийцей? что его уровень - наемник? да даже если и наемник, то и наемники становятся лордами. некоторые, вон, матерь драконов уже в интимных позициях раскладывают.
А Сандор из не древнего, но из известного в широких кругах первых лиц этого государства рода все же. Его грандлорд Старк в лицо знает, а для Ланнистеров они вообще как родные. Собак он с герба не снимал.
В итоге,процентов 90, что мы знаем о его якобы сопливую спившесть - мы знаем со слов маленьких девочек и людей, которым он в приятели не навязывался. И с его репутацией, рожей и местом работы абсолютно логично иметь имидж отморозка. А с его биографией абсолютно логично иметь кучу тараканов и комплексов, которые иногда пробиваются при общении с противоположным полом. Это еще не худший вариант, уж поверьте. Абсолютных истеричек в личной жизни среди сильных людей с соответствующей биографией (с) хватает.
Так что Сандор вполне так может быть амбициозным и гордым. Он, на минутку, даже КОРОЛЯ умудрился публично поправлять. И, на минутку тем, что "белоплащещных обетов" он приносить не будет - сексом заниматься втихую не хочет, возможно, вполне так думает о наследниках клана Клиганов. Так что сюжетной арке с тем, что он вовсе не только "простой солдат не знающий слов любви" вроде пока ничего не мешает. А бухает? Так, вон, в Вестеросе аж король бухал как сапожник.
Последнее редактирование:
Арборская Золотая
Знаменосец
Ох, мне так нравится ход ваших мыслей, что аж хочется по пунктам...
В результате мы имеем героя, который и так засахарен в розовых соплях ("ах, у него ж было несчастное детство!!!! а еще он фигуристый!"), подрихтованного сценаристами в лучшую сторону и сыгранного ВОТ ТАКИМ актером...
2. В духе рыцарских романов — это Век Героев или на худой конец история Джейме, но уж никак не спасение задницы лорда, которого не уважают, да еще в мирное время.
Ооооо дааааааа, обаяние у Рори чудовищной силы, но есть нюансы: дай ему сталина или гитлера сыграть — получится большой и мимимишный сталин или гитлер... Это я на то намекаю, что Рори Макканн невероятно харизматичный мужчина, но эта харизма играет против него: ему обалденно удаются роли хороших парней, но книжного Сандора, озлобленного Пса, "готового откусить руку и т.д...", ему не сыграть ни в жизнь.
В результате мы имеем героя, который и так засахарен в розовых соплях ("ах, у него ж было несчастное детство!!!! а еще он фигуристый!"), подрихтованного сценаристами в лучшую сторону и сыгранного ВОТ ТАКИМ актером...
Hell yeah!!! Единственно — что Клиганы всё же один из последних домов)))
НЕТ!!!!! Эйрис зверски замучил отца и брата Неда, и что? Повлияло это на отношение Неда к Джейме? Да ни буя. А Роббу было не 35, а 15! То есть, помножьте максимализм Неда на 4, и...
1. У Клиганов пока особо нет имени, Саша и Гриша — первое поколение, родившееся "благородными".
2. В духе рыцарских романов — это Век Героев или на худой конец история Джейме, но уж никак не спасение задницы лорда, которого не уважают, да еще в мирное время.
Последнее редактирование:
бурундуков
Знаменосец
я про то, что "верный слуга проявив доблесть, возвышен и приближен своим господином (история деда Клигана), там посвящение в рыцари как финал здоровенными буквами рисуется". особенно посвящение Бериком.
для меня, если Мартин пойдет таким путем, это будет разочарованием. Не верю в хэппи энды. Ну и попсовенько всеж, согласитесь. Даже если хэппи энда не будет, а будет смерть "за" /подставить на что фантазии хватит/, сама эта сценарная арка с Прозрением, Переменами, Битвой, Превозмоганием будет дикой попсой.
а вот то, что Сандор явно не только бухал и ныл по совместительству по поводу своего лица уже по имеющейся "матчасти" имеется доказательств немало. у него очень широкий круг знакомств был на начало первой книги. круг знакомств, который каким-нибудь условным Амберам и не снился, к примеру.
что Клиганы были не только ручными волкодавами Ланнистеров можно опровергнуть по моей памяти только фразой Тайвина, ну, про то где место псов. но Сандор и даже Григор вполне были "при дворе", так что говорить о том, что это только солдаты - не бесспорное видение персонажей.
Сандор, к примеру, был вполне рукопожатен в самом высшем кругу знати Вестероса и, по мнению многих, был старшим другом и наставником кронпринца при вполне еще живом Роберте. Делать из него неамбицизного напрочь вояку можно, но спорно.
ЗЫ: ну и арка с Арьей говорит о том, что он вполне так мог приехать в Великие Дома аж все по очереди. Ну, либо он очень отчаявшийся человек, во что тоже не верится, либо знал, что та же Лиза Аррен не отправит его сразу полетать.
Может, он и с Робертом бухал, и с Арреном и вообще неизвестно что с Серсеей делал на пару с Джейме. Просто эта постоянная тяга делать из Сандора "человека от сохи и для меча",проводящего досуг в дешевых забегаловках, едва ли не с бомжами, если подумать, не очень правильная. Понятно, что она привлекательная, мне тоже нравится, но даже судя по нарядам и поведению Клигана он мог себе позволить (с) быть вестеросским нонконформистом, но отнюдь не был им в стиле простого рубаки. А может и немного даже амбициозным карьеристом был. И интриганом. И не немного. Мы же ничего не знаем об их сложных вассальных отношениях с Ланнистерами. Но почему-то из всех своих "псов" в королевскую гавань королева Серсея Баратеон притащила Сандора. Историю с Горой можно хоть как-то оправдать "платой за услугу" с Элией, но Сандор то как на таком верху оказался?
Последнее редактирование:
Fleur-de-Liss
Знаменосец
А почему бы и нет? Серсее (и Тайвину, и Роберту) нужен рядом с Джоффри человек, который будет способен безусловно защитить его в случае опасной ситуации. И при этом обязательный пункт - лояльность лично дому Ланнистерв и общая адекватность. По первому пункту - Сандор безусловно один из самых физически сильных людей и один из лучших мечников. Лояльность тоже под сомнение не ставится - его дом вообще появился благодаря Ланнистерам, а тут его еще и возвысили. И насчет адекватности сомнений нет. Да, характер.... так себе характер, но он не направлен на "хозяина". Собственно, тут хватило и личных навыков, которые, судя по всему, с самого начала впечатлили очень широкий круг людей, потому что даже Нед Старк, сидевший в заднице мира 15 лет, знает 28-летнего Сандора Клигана в лицо.
Мне кажется, что когда он обеты отказался приносить, то эьто было все-таки дань личным тараканам, а не какое-то решение с заделом на будущее. "Почему бы и нет" - вот его позиция в жизни на тот момент. Это вовсе не позиция опустившегося человека, которому все равно, но это позиция человека, которому и так хорошо.
Хотел бы быть женатым - он бы уже был женатым, у него достаточно стабильное и престижное положение, а Ланнистеры бы подкинули единственную дочку лорда с перспективами наследования замка (
).На момент третьей книги он явно демонстрирует амбиции типа "Твой братец, ежели не дурак, то сделает меня лордом" - то есть тут уже явное желание продвинуться и перейти на следующую ступень, которая автоматически влечет за собой и брак и детей (а зачем иначе лордство?). Вопрос только в том - всегда такая мысль в нём сидела, или желание стать северным лордом как-то связано со знакомыми северянками
Арборская Золотая
Знаменосец
Пёс, женатый на Бриенне
"Я КМС по боксу, жена КМС по карате. Мы не ссоримся — нам ссыкотно".
"Я КМС по боксу, жена КМС по карате. Мы не ссоримся — нам ссыкотно".
Последнее редактирование:
Angron
Ленный рыцарь
Не надоПёс, женатый на Бриенне
"Я КМС по боксу, жена КМС по карате. Мы не ссоримся — нам ссыкотно".
,читал фанф(не помню название),так там примерные мысли Сандора:я конечно сам не красавец,но эта баба(Бриенна) выглядит за гранью добра и зла
бурундуков
Знаменосец
Все знают, что истинная судьба Бриенны - братишка Пса. Нет ну, просто с точки зрения выведения породы суперсолдата логика есть.Пёс, женатый на Бриенне
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Да, но...... он, в некотором роде, умер
Арборская Золотая
Знаменосец
Надо, Федя, надоНе надо
Во-первых, и правда оба не красавцы =)
Во-вторых, он, скорее всего, сможет победить ее в поединке (как она и мечтала), хотя и с трудом)))).
В-третьих, нервы ей трепать, как Сансе, у него не получится — она и в лоб дать может.
В-четвертых, бурундуков прав — представьте, какие у них могут быть сыновья))).
В-пятых, она женщина вполне милая, так что человечности и сочувствия Сандору вполне может перепасть
Короче, хорошая была бы пара, гармоничная. По родовитости он до нее не дотягивает, правда, но думаю, папаша-Тарт сильно не кочевряжился бы)))
Последнее редактирование:
Angron
Ленный рыцарь
Вот если убрать этот долбанный ожог,то Сандор был бы огогоНадо, Федя, надо
Во-первых, и правда оба не красавцы =)
Во-вторых, он, скорее всего, сможет победить ее в поединке (как она и мечтала), хотя и с трудом)))).
В-третьих, нервы ей трепать, как Сансе, у него не получится — в лоб даст.
В-четвертых, бурундуков прав — представьте, какие у них могут быть сыновья))).
,у него вполне привлекательная "хищная внешность":скулы,горбатый нос,высокий лоб,у меня на аватарке персонаж,похожий на него .Вполне стал бы более крутой версией Осмунда Кеттлблэка .Бриенна один сплошной "ожог" 
,лицо,талия,грудь,конечности.Жалко диваху,но что поделать.
Насчет того что Сандор побьет Бриенну это я не сомневаюсь,но Красотку побьет и Викторион,так что пусть себе ее берет...
Последнее редактирование:
Арборская Золотая
Знаменосец
Но ожог у него все же есть. Жалко чувака, но что поделать. Главное, чтоб дети внешностью в него пошли, а не в маму))))) кстати, тут несколько страниц назад Питера Стила обсуждалиВот если убрать этот долбанный ожог,то Сандора был бы огого
Насчет того что Сандор побьет Бриенну это я не сомневаюсь,но Красотку побьет и Викторион,так что пусть себе ее берет...
Последнее редактирование:
Xe!
Лорд
И обоих тянет на красавцев/красавиц. И! что важнее - оба продемонстрировали, что действительно способны их привлекать
Уверена, сможет, и без особого труда.
Fleur-de-Liss
Знаменосец
Пусть уже прекрасная душой Бриенна хранит либо верность памяти Ренли, либо разделяет одиночество с Джейме, либо честно живет одна, раз уж жизнь так сложилось.И обоих тянет на красавцев/красавиц. И! что важнее - оба продемонстрировали, что действительно способны их привлекать
И потом, хорошо, если сыновья родятся. А если дочка? Без талии, с кривым носом...
У Сандора пока дела поважнее - ему еще могилы копать и о жизни хорошееееееееенько подумать надо. Думаю, не на столько ему важно продолжение рода, чтобы с нелюбимой и не любящей женщиной. Она с Бриенной в чем-то очень схожи, но судьба у каждого своя.
Опять же - Пташку некуда деть