Фигуры Сандор Клиган IV

[Angron]

Я вообще не замечала за Сандором склонности к рукоприкладству (в отличие от Тириона, Серсеи, Арьи, у которых эта черта как раз хорошо прописана).

Если вы это мне адресовали,то вы неправильно поняли.Моя цепочка выглядит так:Сандор троллит Бриенну->Бриенна кидаеться на Сандора->Бриенна выхватывает от Сандора .

 

[Xe!]

Если вы это мне адресовали,то вы неправильно поняли.Моя цепочка выглядит так:Сандор троллит Бриенну->Бриенна кидаеться на Сандора->Бриенна выхватывает от Сандора .

Просто в целом обсуждение пошло по этому пути, вот я и возразила Не вам конкретно.

 

[Арборская Золотая]

В его случае предпочтительнее с семью собаками С семью котами он уже жил (Серсея, Джейме, Джоффри, Томмен, Мирцелла, Тирион, Лансель). Известно же, что львы - это большие кошки

ваша правда

 

[Малышка Мю]

Мика жертва,а Сандор не садист была просто казнь,с Берриком дрался чисто на инстинктах и плюс огромное психологическое давление,бой с Поливером это показатель техники Пса,будучи пьян(а значит имело место заторможености и раскоординированости), он мастерски отзащищался,провел трюк с лавкой и затем законтрил...

Я имела в виду то, что смертельный удар мечом- наискосок с плеча до груди был один и тот же. Только, когда ему достался топор, техника поменялась.

Либо поняв что такое не прокатит,то начнет "вытягивать" ее на себя,как улитку из панцыря и заставит работать ее "первым номером"

А что вам дает обоснования так предполагать?
Бой с Берриком был довольно длинным, с непонятным преимуществом, и упомянутой вами тактики не было, просто глухая оборона.

Оружие Пса - конь. Все самые эффектные "выходы" - верхом.

Кстати, да, есть такая особенность.

Пес бьет словами. С Тирионом они тоже чисто на словах... авторитетом мерились... В словесных перепитиях рост защитой не является. А Бриена не остроумна, зато душа у нее тонкая и ранимая... Ну, допустим, ударит она его, когда совсем уж достанет

Кмк, это гипотетическое общение будет очень подобно разговорам с Джейме, только градус взаимной неприязни будет больше. Джейме все время Бриенну троллил, Пес тоже это дело очень любит. Ее внешность, манеры, мораль, выбраная стезя - это ее самые уязвимые места, уверена, что Пес для мишени выбрал бы их же. Только Джейме был, скорее, ироничен, в глубине души Бриенна вызывает его уважение, и воспитание, вероятно, затрудняет издеваться в лицо над внешностью женщины, а Пес, кмк, выражений бы не выбирал, его издевки задевали бы Бриенну сильнее.
И обратный момент. Пес считает своим уязвимым местом внешность, и научился не реагировать на слова в эту сторону. Бриенна - девушка воспитанная, и эту тему она тоже вряд ли поднимала бы. Но единственный раз, когда Пес всерьез разозлился на слова Арьи - это замечание, что он потерял свой боевой дух, т.е. защищаться от справедливых упреков в тех областях, которые Пес считает своими сильными сторонами, он не умеет. Поэтому все презрительные осуждающие слова Бриенны, вроде Цареубийцы, которые сопровождали Джейме всю жизнь, не имеют должного эффекта. А вот аналогичные цели-честь, смелость, сила- для Сандора уже очень болезненны. Если бы Бриенна высказала ему, "что он стоял там, в своем белом плаще...", это был бы удар в самую точку.
Так что, кмк, разругались бы они гораздо раньше и сильнее.
Моральные установки Бриенны близки к эталонным, Джейме это оценил, поскольку помнит себя с такими же установками. И это верность принципам вызывает его уважение.
А смог бы Сандор это качество Бриенны оценить по достоинству, не выглядит ли это в его глазах, как глупость? А всякая демонстрация рыцарственности выводит его из себя.
Потом, кмк, Сандор - человек традиционных взглядов, и выбор Бриенны стать воином, он не оценил бы.

Хотя, с другой стороны, в Бриенне есть много черт, которые могли бы ему съимпонировать, если бы он смог узнать ее поближе. Но, кмк, задолго до этого момента они друг друга бы поубивали.

Нет,например весовые категории в спорте не для красоты придумали,а мы берем средневековье с доспехами,щитами и тяжелым холодным оружием.

В ПЛиО все время демонстрируется, что мастерство и скорость с успехом противостоят силе и тяжелому доспеху, это и тот же Бронн, и Оберин, и Сирио, и РСД... Не знаю, как в реальном мире дело обстоит, но тут весовых категорий нет. И есть женщины, которые дерутся с мужчинами наравне.

 

[Maria Clara]

Сандор берет напором и силой. А у Бриенны стиль боя поставлен в расчет на то, чтобы противник устал и выдохся.

ет,например весовые категории в спорте не для красоты придумали,а мы берем средневековье с доспехами,щитами и тяжелым холодным оружием.Думаю аналогия уместна.Пес и наверное Дрого единственные бойцы не имеющих слабых сторон,как в "физике" так и технике.

Я думаю тут Мартин ему сильно подфартил. Мне кажется реальные бойцы от семи футов и выше только на напор и силу и могут рассчитывать. А если им попадет противник достаточно крепкий и шустрый, то усе. Сандор же, при своем росте (и острых скулах ) еще и подвижный, яростный, с отменной реакцией и умением бесшумно появляться. Теоретически он должен быть как Бьернсон (который Гору играет), как раз каноничные рост, бычьи мускулы, широкие плечи и возраст. Но он описан при этом еще и как довольно выносливый, живучий и подвижный. То есть Сандор - сферический идеальный боец в вакууме, и сравнивать с реальным спортом не выйдет. Бриенна едва справлялась с Джейме, а Джейме считал Пса одним из немногих равных противников. Так что я ставлю на Сандора (а сериальная версия мне совсем не нравиться).

Ну конечно , Сандор когда видит человека которому внешне не повезло больше чем ему,начинает "жестить", именно по этой причине

Тут, мне кажется, дело немного в другом. Сандор уважает силу. И амбиции у него тоже есть. И когда он стал рыцарем КГ, его наверняка, все равно распирало, что он в чем-то, но превзошел брата. Он ведь "стоял в белом и смотрел", для него этот "белый" был не просто тряпочкой, чтобы перед смертью в рыданиях его так вспоминать.

Сандор всю жизнь мечтает взять реванш у брата, "противостоять" и выстоять, и ему кажется, что сила и меч - это самый верный путь стать лучшим из лучших. В то время как Тирион, пародия на мужчину вообще, имеет золото, женщин и власть. Стал бы Сандор троллить, например, простого карлика из балагана, Куорена Полурукого или Донала Нойе только за их физическое несовершенство?

А вот то, что Тирион живет и, ..., радуется, мелочь, этой жизни в роскоши и удовольствиях, и покупает себе любовь. То что этот карлик выходит вместо него на бой, там где он спасовал и ведет за собой людей, которых он бросил. То что именно ему достается Санса (да, я считаю новость в трактире последним гвоздем в упорно сам-заколачиваемую крышку, но именно потому, что это Тирион). И даже то, что в конце концов именно из-за Тириона убивают Гору, причем именно так, как мечтал он сам, честно, при всех, на поединке. Вот это его и бесит больше всего. Проиграть тому, кто в паре с ним составляет полную противоположность всему, что для него составляет достоинство.

 

[Maria Clara]

А, да, как же я упустила, карлик еще и Сансу уводит от Джоффри, тогда когда он "стоял и смотрел".

 

[Maria Clara]

защищаться от справедливых упреков в тех областях, которые Пес считает своими сильными сторонами, он не умеет. Поэтому все презрительные осуждающие слова Бриенны, вроде Цареубийцы, которые сопровождали Джейме всю жизнь, не имеют должного эффекта. А вот аналогичные цели-честь, смелость, сила- для Сандора уже очень болезненны. Если бы Бриенна высказала ему, "что он стоял там, в своем белом плаще...", это был бы удар в самую точку.
Так что, кмк, разругались бы они гораздо раньше и сильнее.
Моральные установки Бриенны близки к эталонным, Джейме это оценил, поскольку помнит себя с такими же установками. И это верность принципам вызывает его уважение.
А смог бы Сандор это качество Бриенны оценить по достоинству, не выглядит ли это в его глазах, как глупость? А всякая демонстрация рыцарственности выводит его из себя.
Потом, кмк, Сандор - человек традиционных взглядов, и выбор Бриенны стать воином, он не оценил бы.

Да, мне тоже кажется, что с Бриенной они не пара совсем. Мало того, что она женщина, так еще при этом гораздо более настоящий рыцарь-не-сир, чем он сам. Это был бы не просто удар в самую точку, я промо под дых. Он ее бы троллил всеми силами именно по этому "пунктику", чтобы сбить с пьедестала, как пытался сделать с Сансой. Мне кажется, мог бы все-таки молчаливо уважать, но вот полюбить - очень сомнительно.
Он, как ни крути, а идеально клеиться только к Сансе с ее, как тут написали "ванадиево-иридиевыми" доспехами леди. Простолюдинке бы не хватило благородства.

 

[Angron]

Я думаю тут Мартин ему сильно подфартил. Мне кажется реальные бойцы от семи футов и выше только на напор и силу и могут рассчитывать. А если им попадет противник достаточно крепкий и шустрый, то усе. Сандор же, при своем росте (и острых скулах ) еще и подвижный, яростный, с отменной реакцией и умением бесшумно появляться. Теоретически он должен быть как Бьернсон (который Гору играет), как раз каноничные рост, бычьи мускулы, широкие плечи и возраст. Но он описан при этом еще и как довольно выносливый, живучий и подвижный. То есть Сандор - сферический идеальный боец в вакууме, и сравнивать с реальным спортом не выйдет. Бриенна едва справлялась с Джейме, а Джейме считал Пса одним из немногих равных противников. Так что я ставлю на Сандора
.

Ну начну что в Сандоре нет тех самых 7 футов ,многие сходятся на том что рост Пса 6,8-6,9 футов (203-205 см),а это почти идеальный рост в боксе,где людям лица бьют.Телосложение у него тоже не как у Хафтора,острые скулы признак того что он "сухой" и весит он наверное 115-120 кг.(сериальный Гора почти 180 кг из них не малая доля это-жир).Приведу пару примеров

Спойлер: оффтоп

начну в "ветерана" Владимира Кличко рост 198 см вес 112 кг

следующим будет олимпийский чемпион Тони Йока рост 201 см,перейдя в профиле наберет еще килограмм десять

Ну вы и сами ответили,что равных Сандору во всех физ.компонентах просто нет в ПЛИО

 

[Арборская Золотая]

Он, как ни крути, а идеально клеиться только к Сансе с ее, как тут написали "ванадиево-иридиевыми" доспехами леди.

эту песню не задушишь, не убьёшь

 

[Adele]

Как там сказал Мартин по поводу сансана? "I played with it in the books".
Так что эта песня родом из книг - душить бесполезно, всё равно проявится.

 

[Морской анемон]

Ему б немного тирионовского самомнения, давно б уже личную жысть сам наладил.

Что-то пока Тириону его самомнение в личной жизни не помогает. Может, лучше уж как есть с постепенным вымариванием тараканов?

лордство в одном из не последних домов Запада.

Да ну, какое там лордство. Клиганы - типичные выскочки, рыцарский дом в третьем поколении.

ему обалденно удаются роли хороших парней, но книжного Сандора, озлобленного Пса, "готового откусить руку и т.д...", ему не сыграть ни в жизнь.

А вот и нет, кстати. В недавнем сериале "Изгнанные" ВВС, он сыграл стопроцентно отрицательного персонажа, и он получился реально мерзкий, отвратительный и проч.

 

[Арборская Золотая]

Что-то пока Тириону его самомнение в личной жизни не помогает. Может, лучше уж как есть с постепенным вымариванием тараканов?

Я ж говорю: немного))). Ну и тараканов потравить надо, конечно.

Да ну, какое там лордство. Клиганы - типичные выскочки, рыцарский дом в третьем поколении.

Гриша, судя по всему, вообще первый рыцарь, папа и дед ими не были.

А вот и нет, кстати. В недавнем сериале "Изгнанные" ВВС, он сыграл стопроцентно отрицательного персонажа, и он получился реально мерзкий, отвратительный и проч.

Растёт, видимо, развивается)))). Я видела его в роли Аттилы... Если коротко, то "не боюсь — у тебя глаза добрые".

 

[Арборская Золотая]

Как там сказал Мартин по поводу сансана? "I played with it in the books".
Так что эта песня родом из книг - душить бесполезно, всё равно проявится.

Ну, у меня по этому поводу только три слова есть: ей. двенадцать. лет.

 

[Малышка Мю]

Растёт, видимо, развивается)))). Я видела его в роли Аттилы... Если коротко, то "не боюсь — у тебя глаза добрые".

Ну..., скажем так, он старался..., рычал и корчил злые рожи. Но принципиального изменения от Атиллы я не заметила.

 

[Xe!]

ваша правда

Причем, прошу заметить, для ярого собачника он ладил с кошками весьма неплохо

Ну, у меня по этому поводу только три слова есть: ей. двенадцать. лет.

Бывает, романтика вторгается в жизнь в самое неподходящее время

 

[Арборская Золотая]

Причем, прошу заметить, для ярого собачника он ладил с кошками весьма неплохо

Спойлер: оффтоп-картинка

Бывает, романтика вторгается в жизнь в самое неподходящее время

Романтика между двенадцатилетней девочкой и тридцатилетним дядей. Брррр... Никогда не пойму, чему все так умиляются.

 

[Арборская Золотая]

Ну..., скажем так, он старался..., рычал и корчил злые рожи. Но принципиального изменения от Атиллы я не заметила.

И почему я не удивлена...

 

[Fleur-de-Liss]

Причем, прошу заметить, для ярого собачника он ладил с кошками весьма неплохо

Так по той причине, что те кошки его, Пса, до поры до времени гладили строго по шерсти. А вот один ободранный кот с разными глазами попробовал прижать к ногтю - и Псу на него сразу стало глубоко не все равно, а как раз наоборот.

 

[Fleur-de-Liss]

Пес победил Джейме в турнире, причем, с трудом, кмк, они где-то равны по уровню. А Бриенна билась с Джейме на мечах, это вообще невозможно сравнивать. Дунк, к примеру, с копьем был совсем не айс, в отличии от меча. Джейме сам считал, что за счет мастерства он мог бы победить обоих Клиганов.

Но сам Джейме про гипотетическоу встречу с Сандором думает вот так:

– Да, если бы они искренне раскаялись в содеянном. Я принял бы их как братьев и помолился бы вместе с ними, прежде чем послать их на плаху. Грехи можно простить, но преступления требуют кары. – Хасти сложил пальцы домиком, некстати напомнив Джейме отца. – Как прикажете поступить с Сандором Клиганом?
Читай молитву и беги , как только увидишь его.

Конечно, может верхом Пёс и вовсе непобедим, но и как мечник он явно оооооочень штучный товар. Нед Старк считает его самым опасным человеком в КГ после Джейме Ланнистера, Арья думает "С мечом против Пса никто не устоит", и сам Сандор, когда ему предлагается суд поединком, искренне удивляется

— Тебя обвиняют в убийстве, но никто здесь не знает, ложно это обвинение или истинно, поэтому не нам быть твоими судьями. Только Владыка Света может рассудить тебя. Я выношу тебе приговор: испытание боем.
Пес нахмурился, как бы не веря своим ушам.
— Ты дурак или сумасшедший?

Я не думаю, что самооценка у него сколь бы то ни было завышена. Да, победить в поединке можно кого угодно, но людей, способных победить Сандора Клигана явно по пальцам пересчитать. Ну, если конечно он демонстративно не нажирается перед возможной дракой против трех соперников.

Он слабее мечник, чем Джейме, причем, ЕМНИП, вроде ж полуторку использует и даже молот. То есть, ну... Бриенне ничего не помешает проткнуть ему кишки, а ему - размозжить ей голову секирой. Но оба они, ИМХО, гораздо слабее мечники, чем двурукий Джейме.

Джейме превосходил всех именно за счет мастерства, как он считал (и вряд ли ошибался, потому что те, кто неверно оценивает себя в таких вещах, долго в Вестеросе не живут).

«Она сильнее меня. Это правда».
Эта мысль пронизала его холодом. Роберт тоже был сильнее, и Герольд Хайтауэр, Белый Бык, в дни своего расцвета, и сир Эртур Дейн. Среди ныне живущих его превосходит Большой Джон Амбер, оба Клигана и, пожалуй, Вепрь из Кракехолла. У Горы мощь просто нечеловеческая, но это ничего. Благодаря быстроте и мастерству Джейме мог победить их всех, а сейчас его побеждает женщина. Здоровенная, как корова, это верно, но все-таки… по всем правилам, это ей полагалось выбиться из сил.

Но у Сандора кроме силы есть еще и быстрота, которую тот же Джейме и отмечает. Плюс темперамент, что тоже весьма важно.

Этого ты устрашишься , подумал Джейме. Оба они могучи, но Сандор Клиган намного проворнее и дерется с яростью, которая Лайлу Кракехоллу даже не снилась.

Если поставить Джейме против Сандора в поединке, когда оба здоровы, то я разделю деньги и поставлю и на того, и на другого. У каждого весомые сильные стороны.

 

[Морской анемон]

Fleur-de-Liss, так Сандор уже выбил Джейме из седла на турнире Десницы. В пешем бою на мечах - да, думаю, что равны.

Романтика между двенадцатилетней девочкой и тридцатилетним дядей. Брррр... Никогда не пойму, чему все так умиляются.

В современном мире - это бррр и вообще статья по законодательству почти всех стран,а в Вестеросе это странновато, но не более того. Санса-то уже без пяти минут девушка, пригодная для брака.

Или мы решили вернуться к старому спору о том, педофил ли Сандор?