Фигуры Сандор Клиган IV

[Арборская Золотая]

В современном мире - это бррр и вообще статья по законодательству почти всех стран,а в Вестеросе это странновато, но не более того. Санса-то уже без пяти минут девушка, пригодная для брака.

Или мы решили вернуться к старому спору о том, педофил ли Сандор?

Так в Вестеросе этому как раз никто и не умилялся (понятно, что никто не знал, но даже если знали бы). Умиляются именно жительницы современного мира, которые, по идее, должны быть в курсе, что детей трахать нехорошо, да и сами в свои 12 вряд ли бы обрадовались таким кхм... ухаживаниям от страшного вооруженного мужика.

А про педофил/не педофил я выше писала, что по моему мнению, вряд ли. Но это не делает это влечение хоть сколько-нибудь более здоровым.

 

[Fleur-de-Liss]

Умиляются именно жительницы современного мира, которые, по идее, должны быть в курсе, что детей трахать нехорошо, да и сами в свои 12 вряд ли бы обрадовались таким кхм... ухаживаниям от страшного вооруженного мужика.

Детей трахать именно что нехорошо, и если бы Сандор так сделал по отношению к Сансе - вряд ли бы к нему отношение читателей чем-то отличалось бы от отношения к его брату.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Флеймогония подвела участников дискуссии к опасному порогу, который называется "пограничный переход на личности" (в т.ч. это касается разнообразных "сансанисток", "-филов", "-фобов" и иже с ними эпитетов для форумчан и читателей в целом, а также оценочных суждений в отношении их вкусов и симпатий). В случае, если обсуждение продолжится в том же духе, всем будут розданы "плюшки" в виде штрафных баллов. Спасибо за внимание и понимание.

 

[Арборская Золотая]

Детей трахать именно что нехорошо, и если бы Сандор так сделал по отношению к Сансе - вряд ли бы к нему отношение читателей чем-то отличалось бы от отношения к его брату.

он ее, вообще-то, чудом не изнасиловал. и?

 

[Ta-nin]

он ее, вообще-то, чудом не изнасиловал. и?

Спорно. Когда хотят изнасиловать, не нож достают и не останавливаются из-за песенок.
А что чего он там точно хотел сделать, скорее всего он и сам не знает.

 

[Арборская Золотая]

Спорно. Когда хотят изнасиловать, не нож достают и не останавливаются из-за песенок.
А что чего он там точно хотел сделать, скорее всего он и сам не знает.

Да-да, нож достают, когда песню хотят послушать. И на кровать кидают тоже песенок ради.

 

[Ta-nin]

Да-да, нож достают, когда песню хотят послушать.

Так если судить по тексту, то да

 

[Ivan456]

То что Пёс хотел от Сансы в ночь Черноводной он рассказал когда думал что умерает.
Только "Гимн Матери" спас Сансу.

 

[Арборская Золотая]

То что Пёс хотел от Сансы в ночь Черноводной он рассказал когда думал что умерает.
Только "Гимн Матери" спас Сансу.

да даже до Сансы со временем дошло.

 

[Морской анемон]

он ее, вообще-то, чудом не изнасиловал. и?

Не доказано, что он хотел именно это или только этого. Судят по делам, а не по мыслям (которых мы не знаем). Предсмертная речь" также не является доказательством. и даже если бы и была, то опять же, преступление - само насилие в той или иной форме, а не желание совершить оное.

В действиях Сандора нет ничего ,что можно было бы подвести под попытку склонить к сексу.

 

[Xe!]

Так по той причине, что те кошки его, Пса, до поры до времени гладили строго по шерсти.

Даже старый кот Тайвин?

А вот один ободранный кот с разными глазами попробовал прижать к ногтю - и Псу на него сразу стало глубоко не все равно, а как раз наоборот.

Это был, по мнению Сандора, вообще самый стремный кот из существующих

да даже до Сансы со временем дошло.

Что он ее поцеловать хотел или что она хотела этого?

С одной стороны, я могу понять ваше негодование, с другой - не разделяю его. Понимаю, вы настроены категорично и от моих слов это не изменится, но попробую обосновать свою позицию.

Что мы имеем со стороны Пса? Нескромные взгляды и комментарии, при этом полное отсутствие нескромных прикосновений. Даже не поцеловал, с-собака

Думал ли о том, чтобы трахнуть ее? Определенно. Собирался трахнуть? Не верю. Мог бы в ожидании ее хотя бы доспехи снять. Бросил на кровать - да. При этом не наваливался, юбку не задирал, за грудь не лапал. Эротический посыл, с одной стороны, внятный, с другой - совершенно невинный. Не "попытка изнасилования", а именно эротический посыл.

Сандор не переходил границу того, что мог бы себе позволить среднестатический подросток-ровесник Сансы. Чего он там хотел - это уже другой вопрос. Поэтому я отказываюсь считать романтику между ними нездоровой.

 

[Fleur-de-Liss]

Даже старый кот Тайвин?

Старый кот не задирает собаку без дела Собственно, не думаю что он вообще с Сандором общался. Цену ему знал, но до общения не снисходил. Незачем.

 

[Арборская Золотая]

Поэтому я отказываюсь считать романтику между ними нездоровой.

Нет, влечение (хорошо, хоть его не надо доказывать) взрослого мужчины к двенадцатилетней девочке здоровым быть не может по определению. А конкретно Псу _в принципе_ далеко до здоровых привязанностей к кому бы то ни было, слишком травмирован для этого, слишком большие тараканы.

 

[Xe!]

Нет, влечение (хорошо, хоть его не надо доказывать) взрослого мужчины к двенадцатилетней девочке здоровым быть не может по определению. А конкретно Псу в принципе далеко до здоровых влечений к кому бы то ни было, слишком травматизирован для этого, слишком большие тараканы.

На основании этого

Романтика между двенадцатилетней девочкой и тридцатилетним дядей.

Умиляются именно жительницы современного мира, которые, по идее, должны быть в курсе, что детей трахать нехорошо, да и сами в свои 12 вряд ли бы обрадовались таким кхм... ухаживаниям от страшного вооруженного мужика.

у меня сложилось впечатление, что сейчас вы говорили об отношениях между ними, а не чувствах Сандора. Это две большие разницы.

 

[Арборская Золотая]

у меня сложилось впечатление, что сейчас вы говорили об отношениях между ними, а не чувствах Сандора. Это две большие разницы.

Чувства Сандора — чувства собаки, которую первый раз погладили. Вполне естественно, что он хочет еще: чтоб поняли, чтоб приняли, чтоб пожалели. В идеальном мире это вылилось бы в нормальную человеческую симпатию, хорошие отношения, где-то даже дружескую привязанность, насколько это возможно между людьми с такой разницей в возрасте, положении и жизненном опыте. Это, так сказать, здоровая часть этого клубка (извините, но полностью отделить отношения от чувств и чувства от отношений как-то сложно).
А вот то, что понаверчено сверху (им самим, Сансой и читателями ни слова про фанфики) и агрессии, и романтики, и похоти, и рассуждений, а мог бы/не мог бы он на ней жениться — уже странная и нездоровая фигня.

И я еще могу понять, почему сами герои это так интерпретируют (у него тараканы, у нее ранний пубертат), но взрослые люди из 21-го века?..

 

[Морской анемон]

Арборская Золотая ↑, потому что мы судим о людях, живущих в мире, где он действительно (теоретически) мог бы на ней жениться после первых месячных. И это было бы в рамках нормы. Да, у нижней ее границы. но тем не менее.

 

[Арборская Золотая]

Арборская Золотая ↑, потому что мы судим о людях, живущих в мире, где он действительно (теоретически) мог бы на ней жениться после первых месячных. И это было бы в рамках нормы. Да, у нижней ее границы. но тем не менее.

Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
Генрих. Уйдем, папа. Он ругается.
что символично, цитата из пьесы "Дракон"

Да мог бы, конечно.

Брак Сансы с Тирионом в этом мире еще более правдободобен, и даже, собсна, состоялся, но восторгов у публики не вызывает, все Сансу жалеют. Брак Тириона с Тишей — нонсенс в том мире, но им опять-таки сочувствуют и жалеют их, без кивков, мол, ничотакова, просто мир такой. Паре Джейме/Серсея если и симпатизируют, то сплошь и рядом упоминают, что в общем-то, это не вполне нормально. Хотя у Мартина инцест — более-менее обычное дело, даже у Старков кое-кто на племяннице женат был. Но как только речь заходит о СанСане...

 

[Zyrianin]

То что Пёс хотел от Сансы в ночь Черноводной он рассказал когда думал что умерает.
Только "Гимн Матери" спас Сансу.

Он добивался от Арьи, чтобы она его зарезала. Вот и всё "предсмертное признание".

 

[Ivan456]

Он добивался от Арьи, чтобы она его зарезала. Вот и всё "предсмертное признание".

Сказал бы что изнасиловал тогда бы точно добила а он начал именно исповедоваться в своих чувствах, стоял в белом плаще и смотрел как её избивают, должен был её изнасиловать и вырвать сердце, чем она досталась карлику.

 

[Арборская Золотая]

Сказал бы что изнасиловал тогда бы точно добила а он начал именно исповедоваться в своих чувствах, стоял в белом плаще и смотрел как её избивают, должен был её изнасиловать и вырвать сердце, чем она досталась карлику.

+1, мог бы сказать, что и сам бил, а не просто стоял и смотрел.