Фигуры Рейгар Таргариен II

[Lirein]

то есть, такое понятие как любовь является оправданием для
вариант один: уничтожение семьи Старков (победа Таргариенов)
вариант два: уничтожение "любимого" с его семьей (победа мятежников)

Войну как таковую спровоцировали действия Безумного короля, а не Рейегар с Лианной. И да, действиям Эйериса трудно найти оправдание, разве что сделать скидку на поехавшую крышу.

 

[бурундук]

Войну как таковую спровоцировали действия Безумного короля, а не Рейегар с Лианной.

я больше скажу: если бы Рейгар выиграл на Трезубце, королем ВНЕЗАПНО, остался бы Эйрис.
а Лианна с Рейгаром, судя по всему, наверное, опять "задержались" на годик где-нибудь, пока Эйрис бы занимался привычными для него вещами. Например, спалил бы к хренам Винтерфелл вместе со всеми "предателями".

 

[Lirein]

Вообще не факт, что любила. И даже если бы любила, я не верю в то, что она оставалась там добровольно. Потому что любовь любовью, но как бы когда твою семью, которую ты явно любила, гробят самым что ни на есть жестоким образом - это несколько неэтично, и тогда да, ее только к Болтонам на свежевание за такое отношение отправлять.

А если Лианна не знала ничего до последнего? Потому что даже Рейегар узнал обо всем достаточно поздно и только тогда вышел из тени. Лианне он мог вообще ничего не сказать, чтобы не расстраивать беременную, вечно тошнящуюся и плохо себя чувствующую девушку.

 

[Анонимус-сан]

что такое 300 лет для дома, возникшего на заре Века Героев?

Прошлое вернуть невозможно. Робб попытался и чем это для него закончилось? Север слишком слаб по сравнению с другими королевствами и уязвим. Ров Кейлин оказался бумажным щитом, да и уязвимость с моря никто не отменял.
 

я больше скажу: если бы Рейгар выиграл на Трезубце, королем ВНЕЗАПНО, остался бы Эйрис.

Нет, Рейгар бы его сместил. Ради этого всё и затевалось. Натравить гранд-лордов на Эйриса, чтобы они друг друга ослабили, а потом со свежими силами разбить мятежников и низложить короля.

 

[knacker_sai]

А если Лианна не знала ничего до последнего? Потому что даже Рейегар узнал обо всем достаточно поздно и только тогда вышел из тени. Лианне он мог вообще ничего не сказать, чтобы не расстраивать беременную, вечно тошнящуюся и плохо себя чувствующую девушку.

Как уж тут не знать? Или по вашему девочка совсем не интересовалась тем, что происходит на горячо любимой родине? Что, кстати, тоже еще то свинство, на которое вряд ли по описаниям была способна Лианна Старк. По всем источникам Лианна была дамой боевой, и вряд ли эта боевая дама бы по велению любящего сердечка тихо сидела без новостей в башенке и не отсвечивала.

 

[бурундук]

Прошлое вернуть невозможно.

да как сказать.
в общем-то, в Вестеросе Таргариенов-то свергли.
Таргариены правили 7К 300 лет и проиграли. Старки правили Севером - 8 000 лет, из которых только 300 - под руководством Таргариенов.
Даже после смерти Роберта Баратеона и де-юре смерти всех Старков-мужчин, Болтонам пришлось придумывать фиктивный брак, чтобы хоть как-то легитимизировать свое положение на Севере. И это - Болтонам, которые все эти тыщи лет бились со Старками за корону Севера и ЕМНИП, некоторое время даже правили.

 

[Lirein]

я больше скажу: если бы Рейгар выиграл на Трезубце, королем ВНЕЗАПНО, остался бы Эйрис.
а Лианна с Рейгаром, судя по всему, наверное, опять "задержались" на годик где-нибудь, пока Эйрис бы занимался привычными для него вещами. Например, спалил бы к хренам Винтерфелл вместе со всеми "предателями".

А вот это не факт. Рейегар собирался сместить Эйериса, о чем заявлял почти в открытую, и у него явно был план, как это осуществить. Я уже не говорю о том, что наследник трона, находясь в здравом уме, стал бы отсиживаться, когда в стране творится такое безобразие. По крайней мере, без весомой на то причины.

 

[Анонимус-сан]

в общем-то, в Вестеросе Таргариенов-то свергли.

Как и Старков на Севере.

Даже после смерти Роберта Баратеона и де-юре смерти всех Старков-мужчин, Болтонам пришлось придумывать фиктивный брак, чтобы хоть как-то легитимизировать свое положение на Севере.

Ну так и Баратеоны легитимизировали своё правление родством с Таргариенами. Не будь это важно, на трон мог бы взойти Джон Аррен, но в нём не было и капли драконьей крови.

 

[бурундук]

Я уже не говорю о том, что наследник трона, находясь в здравом уме, стал бы отсиживаться, когда в стране творится такое безобразие.

тем не менее, год войны он сидел и не отсвечивал.

о крайней мере, без весомой на то причины.

о да, весомые причины рейгара мы все хорошо знаем.
пара закорючек на клочке туалетной бумаги, истолкованная объевшимся мухоморов мейстером, например.

да я ничуть не удивлюсь, что Рейгар, скажи ему "принести в жертву 2/3 жителей Вестероса, чтобы не началась Зима", пуская слюни, устроил бы геноцид.
что ему какие-то Старки, безумцу с бредом Сверх-идеи?

 

[heavent]

Ну так и Баратеоны легитимизировали своё правление родством с Таргариенами. Не будь это важно, на трон мог бы взойти Джон Аррен, но в нём не было и капли драконьей крови.

Стало быть Дени не права когда Роберта узурпатором называла
Не, Роберт холост и харизматичен, а Аррен уже женат и такой харизмой не отличался, так что не мог. Глупо это.

 

[Анонимус-сан]

Стало быть Дени не права когда Роберта узурпатором называла

Права. Роберт, несмотря на своё родство с Таргами, стоял в очереди очень далеко от трона.

Не, Роберт холост и харизматичен, а Аррен уже женат и такой харизмой не отличался, так что не мог. Глупо это.

Одним из факторов в выборе нового короля стало именно родство с прошлой династией.

 

[Lirein]

да я ничуть не удивлюсь, что Рейгар, скажи ему "принести в жертву 2/3 жителей Вестероса, чтобы не началась Зима", пуская слюни, устроил бы геноцид.
что ему какие-то Старки, безумцу с бредом Сверх-идеи?

Не путаете ли вы его с Эйерисом? И вообще, где сказано, что Рейегар был безумен? Насколько я помню, о нем отзывались как о человеке умном и благородном. Кроме Роберта, которому, разумеется, проще внушить себе, что Лианну похитили, чем если бы девушка сама свинтила от него сверкая пятками ради кого получше. Даже Нед думает о Рейегаре в нейтральном ключе - это о человеке-то, якобы истязавшем его сестру

 

[бурундук]

И вообще, где сказано, что Рейегар был безумен?

эм. уволочь дочь грандлорда теперь проходит по категории "адекватный поступок"?

 

[Анонимус-сан]

Даже Нед думает о Рейегаре в нейтральном ключе - это о человеке-то, якобы истязавшем его сестру

А точнее, Нед старательно избегает вообще говорить о Рейгаре с Робертом. Очевидно потому, что знает правду, но понимает, что короля она только разгневает. С другими же Нед вообще ту историю не вспоминает.
 

эм. уволочь дочь грандлорда теперь проходит по категории "адекватный поступок"?

Ну вообще, в Вестероссе очень многие считают это крайне романтичным и красивым жестом.

 

[knacker_sai]

Одним из факторов в выборе нового короля стало именно родство с прошлой династией.

Фактор очень формальный. Я точно помню, что это упоминалось как фактор не первый, не второй и даже не третий-десятый, преимущественно интересный только мейстерам, любящим копаться в родословных. Роберт завоевал себе трон молотом - это факт. Джона назначать королем было бы неправильно, как было сказано heavent, потому что он стар и женат. А Роберта любили, его тупо любили и народ, и лорды. Блистательный рыцарь на троне - ну чисто сказка же. Потому и назначили. А Роберт явно скромностью не отличался и отмахиваться не стал от таких вот подарочков. Да и кого кроме него? Тихому Волку это нафиг не сдалось, он бы сидел себе в Винтерфелле веками, и было бы ему хорошо.

 

[Lirein]

эм. уволочь дочь грандлорда теперь проходит по категории "адекватный поступок"?

А кто сказал, что он ее уволок? Эта тема старательно размыта автором, и мы не знаем, кто или что могло задержать Рейегара и Лианну и где они могли застрять на все это время.

А точнее, Нед старательно избегает вообще говорить о Рейгаре с Робертом. Очевидно потому, что знает правду, но понимает, что короля она только разгневает.

Не просто разгневает, но и появится реальная опасность для жизни Джона.

 

[бурундук]

Ну вообще, в Вестероссе очень многие считают это крайне романтичным и красивым жестом.

"романтичный поступок", "красивый поступок" и "адекватный поступок" не всегда тождественны.

например:
делать предложение, глядя на улетающую в сторону предполагаемого противника ракету - романтично.
но делать предложение человеку, чья родня живет там, куда улетает ракета - некрасиво.
и в любом случае описываемая ситуация - точно неадекватный поступок. особенно если из-за горизонта тоже может ракета прилететь.
 

А кто сказал, что он ее уволок?

он - мужик.
наследный принц.
адекватный человек включает башку и думает о последствиях.

 

[Анонимус-сан]

"романтичный поступок", "красивый поступок" и "адекватный поступок" не всегда тождественны.

Разумеется, а потому я в Рейгара-романтика и не верю. Лианну он соблазнил и увёз со вполне конкретной целью - взбесить Старков и их союзников, чтобы они выступили раньше намеченного срока. И будь Коннингтон чуть поумнее, Восстание бы задавили ещё в Каменной Септе. Но Рейгара подвели кадры. Он положился на влюблённого в него Джона и прогорел.
Второй целью было зачатие Обещанного Принца, и эта цель была выполнена. Так что Рейгар проиграл только наполовину.

 

[бурундук]

Так что Рейгар проиграл только наполовину.

зато помер на все 100%, гыг.

 

[Анонимус-сан]

зато помер на все 100%, гыг.

Полагаю, для такого человека собственная жизнь не была высшей ценностью.