Фигуры Рейгар Таргариен II

[ukki]

Я, кстати, вот щас думаю, что коалицию в тот момент, когда Рэйгар прибыл в столицу, создать было в принципе проблематично. Главный треш - вынос Коннингтона в Колокольной - уже случился (что показало силу мятежников, и многих заставило оценить их предприятие как потенциально вполне успешный проект, на который можно ставить.) Тайвину, см. выше, предложить по сути нечего. Элию с детьми в Дорн отправлять рискованно (даже если удалось бы уломать Эйриса/выкрасть их из-под носа у папеньки) - дорнийцы могут резко потерять желание сражаться (пусть даже сражаются они не столько за Таргов, сколько за права полуМартелла Эйгона), если Доран решит, что права племянника защищать - затея пустая, неперспективная. Одни Тиреллы лояльны, но сражаются изначально без огонька.

В принципе с вами согласна, коалицию надо было создавать до Колокольной битвы, и наверное даже до/сразу после Харенхолла или похищения/ побега с Лианной. Тайвину принц действительно мог предложить Джейме + жирный кусок РЗ + Серсею в жёны Визерису, что в совокупности не так уж и мало, Тайвин человек практичный - согласился бы. Просто назревает вопрос, почему принц вообще ничего не сделал во время сидения в БР (ну кроме Джона Сноу)?
Просто когда пытаешься подвести хоть какое-то практическое основание под действия принца (чаще всего политику), то логика начинает пробуксовывать. И вместо загадочного и романтического образа прорисовывается либо дурак, либо мерзавец, или и то и другое
А ваше предположение, что он сознательно оставил жену и детей в заложниках у Эйриса, ради поддержки дорнийцев, это вообще ни в какие ворота.... ну не верю, что нормальный человек может торговать своими (ладно женой) детьми.

 

[Ланна]

А ваше предположение, что он сознательно оставил жену и детей в заложниках у Эйриса, ради поддержки дорнийцев, это вообще ни в какие ворота.... ну не верю, что нормальный человек может торговать своими (ладно женой) детьми.

Причем среди детей находится наследник Рейгара, который ему как претенденту на престол очень нужен. А Эйрису Эйгон не нужен.

 

[Джонтирденис]

Ничего особенного в Колокольной битве не было. Рейегар после нее всех собрал и сохранял численное превосходство. Даже после Трезубца Эйерис мог дальше бороться. Одни Тиреллы бы всех снесли, и были еще остатки армии Рейегара. Нужно только Тиреллов к столице подтянуть, а Тайвина не пускать. После появления просторцев он бы сам присоединился к Эйерису. Но это все вопросы к королю, не принцу.

 

[ukki]

Причем среди детей находится наследник Рейгара, который ему как претенденту на престол очень нужен. А Эйрису Эйгон не нужен.

Совершенно верно, отсюда несколько выводов. Первое, Рейгар совершенно не знал, ЧТО из себя представляет его отец, до какого безумия он (Эйрис) может дойти, хотя после казни Старков можно было бы предположить. Второе, Рейгар знал, что его папаша невменяем, но сознательно игнорировал этот вопрос, либо понадеялся на "авось", дескать сначала с Робертом разберусь, а там и папаше устроим "большие перемены". Третье, Рейгар всё знал, всё понимал, но сил и преданных людей ему не хватило, хотя если у него у самого нет верных ему людей ( они есть, но находятся у чёрта на куличиках в БР) мог бы обратиться к Оберину, ну или на крайний случай, оставить Баристана в пару к Джейме.

 

[Ланна]

Ничего особенного в Колокольной битве не было.

Было. Не каждый день такое происходит и даже не каждый год.

Рейегар после нее всех собрал и сохранял численное превосходство.

И проиграл. Имея численное превосходство.

Но это все вопросы к королю, не принцу.

Вопросов к принцу тоже достаточно. А что касается короля он обеспечил спасение своих наследников. Которые будут еще долге годы портить кровь победителям.

 

[Джонтирденис]

А что касается короля он обеспечил спасение своих наследников.

Мог бы и свое спасение обеспечить.

Вопросов к принцу тоже достаточно.

Король спас часть наследников, и Рейегар сумел кое-кого спасти.

Было. Не каждый день такое происходит и даже не каждый год.

Вечная зима не наступила, как и вечное лето.

 

[Ланна]

Вечная зима не наступила, как и вечное лето.

А должна была? И как с этим связана колокольная битва?

Король спас часть наследников, и Рейегар сумел кое-кого спасти.

Не факт, а вот Эйрис точно спас. А в своей смерти Рейгар сам виноват, помимо того что у него была целая армия для защиты своей персоны, у него был меч конь, броня и умения сражаться. Рейгар не нуждался в защите он взрослый самостоятельный человек, который сам должен защищать свою семью.

Мог бы и свое спасение обеспечить.

Ну, Эйрис вроде как намеревался красиво уйти из жизни в огне и пепле, захватив собой Тайвина и его армию.

 

[nikroks]

Ну, Эйрис вроде как намеревался красиво уйти из жизни в огне и пепле, захватив собой Тайвина и его армию.

Тайвин в это время фиг его знает где находился, так что скорее Псих вместе с собой бы взял Неда Старка.

Вопросов к принцу тоже достаточно. А что касается короля он обеспечил спасение своих наследников. Которые будут еще долге годы портить кровь победителям.

Достаточно посчитать количество гвардейцев в КГ и БР, и сразу становятся понятны приоритеты Арфиста.

 

[Ланна]

Тайвин в это время фиг его знает где находился, так что скорее Псих вместе с собой бы взял Неда Старка.

С какой силой там бы рвануло это неизвестно. Лично мне кажется что пироманты и Эйрис к минированию города подошли с душой и креативом и мало бы никому не показалось.

Достаточно посчитать количество гвардейцев в КГ и БР, и сразу становятся понятны приоритеты Арфиста.

Да, уж бедный Джейме один должен был обеспечит безопасность Рейлы, Везериса (пока они не уехали), Эйриса , Элии, Рейнис и Эйгона. И еще совести хватает являться к нему в видениях и претензии выдвигать.

 

[Джонтирденис]

Да, уж бедный Джейме один должен был обеспечит безопасность Рейлы, Везериса (пока они не уехали), Эйриса , Элии, Рейнис и Эйгона. И еще совести хватает являться к нему в видениях и претензии выдвигать.

Джейме для людей Тайвина начальник, легко мог их остановить. Просто даже он не ждал такого зверства.

 

[Ланна]

Джейме для людей Тайвина начальник, легко мог их остановить. Просто даже он не ждал такого зверства.

Он и так их спас один раз от огня, про второй не подумал просто. В если бы с ним был старший товарищ например Эртур Дейн он бы напомнил.

 

[Джонтирденис]

А должна была? И как с этим связана колокольная битва?

Никак ни с чем не связана. Роберта еще раньше вдребезги разбили и турнули из родных ШЗ, но восстание продолжалось. А у Эйериса было всяко больше сил.

А в своей смерти Рейгар сам виноват, помимо того что у него была целая армия для защиты своей персоны, у него был меч конь, броня и умения сражаться. Рейгар не нуждался в защите он взрослый самостоятельный человек, который сам должен защищать свою семью.

Он и погиб, защищая семью. Рейегар за нее сражался. А кто виноват в его смерти, мы еще узнаем.

В если бы с ним был старший товарищ например Эртур Дейн он бы напомнил.

А где сказано, что Джейме был глупее Дейна?

 

[илбэч]

Достаточно посчитать количество гвардейцев в КГ и БР, и сразу становятся понятны приоритеты Арфиста.

Кстати, я как-то упустил этот момент. А почему гвардейцам приказы отдавал не король, а принц Рейгар?

Джейме для людей Тайвина начальник, легко мог их остановить.

Королевский гвардеец ни для кого не начальник до особого распоряжения. Солдаты дома Ланнистеров подчиняются своему лорду, а не королевскому гвардейцу, несмотря на его родословную.

Да, уж бедный Джейме...

Действительно, юноша оказался в ситуации, в которой правильного решения просто не существовало. Ну, разве что оглушить Эйериса и увезти в мешке на Драконий камень от греха подальше. А потом героически сгореть заживо за неповиновение и неуважительное отношение к королевской особе.

 

[Джонтирденис]

Солдаты дома Ланнистеров подчиняются своему лорду, а не королевскому гвардейцу, несмотря на его родословную.

Читайте книги - источник знаний. Едва ланнобанда увидела скромного королевского гвардейца, сразу стала спрашивать, какие будут указания.

 

[Ланна]

Роберта еще раньше вдребезги разбили и турнули из родных ШЗ, но восстание продолжалось.

И если бы его убили там то все восстание Баратеона потерпело бы крах, нет Баратеона ищи новое лицо. Станис не тянет, Нед без комментариев, Аррен старый.

Он и погиб, защищая семью.

Так кто спорит.

А кто виноват в его смерти, мы еще узнаем.

Молот, Роберт, и сам Рейгар.

А где сказано, что Джейме был глупее Дейна?

Нет он просто старше. Эртура смерть Эйриса вряд ли бы выбила его из колеи, настолько что он забыл о семье друга, а Джейме был просто в шоке и ему было все равно что происходит.

 

[илбэч]

Едва ланнобанда увидела скромного королевского гвардейца, сразу стала спрашивать, какие будут указания

Как-то не логично... И вправду надо вернутся к первоисточнику.

 

[Джонтирденис]

И если бы его убили там то все восстание Баратеона потерпело бы крах, нет Баратеона ищи новое лицо. Станис не тянет, Нед без комментариев, Аррен старый.

Разве восстание поднялось из-за Роберта? Все это назвали его именем уже задним числом. Даже штормовым лордам было мало дела до своего сеньора. Как-нибудь разобрались бы.

Эртура смерть Эйриса вряд ли бы выбила его из колеи, настолько что он забыл о семье друга, а Джейме был просто в шоке и ему было все равно что происходит.

Зато Эртура люди Ланнистеров не стали бы ни о чем спрашивать.

Как-то не логично...

Логично. Джейме - сын их лорда, значит, начальство.

 

[Ланна]

Разве восстание поднялось из-за Роберта? Все это назвали его именем уже задним числом. Даже штормовым лордам было мало дела до своего сеньора. Как-нибудь разобрались бы.

Роберт лицо восстания, из-за него началось или нет не важно. Он обаятелен на его сторону переходят. Он родственник Таргов. Он воин, король рыцарь и за ним шли. Запасного Роберта у восставших не было. Аррен совершенно правильно сделал ставку на него. Роберт это альтернатива Таргам, молодой, сильный, веселый, обаятельный лидер. Его единственным конкурентом был Рейгар, потому, что не Эйрис, ни Везерис, ни Эйгон ему не соперники.

Зато Эртура люди Ланнистеров не стали бы ни о чем спрашивать.

А зачем Эртуру вообще с ними разговаривать если он может поговорить с Джейме.
Э:- Джейме брат мой по гвардии скажи людям своего отца, чтобы они не трогали семью принца Рейгара.
Д:- Что... а... сейчас.

 

[илбэч]

Логично. Джейме - сын их лорда, значит, начальство.

Не логично. Вступая в королевскую гвардию, рыцарь отрекается от мирской жизни точно также, как и брат Ночного дозора. После получения белого плаща с домом Ланнистеров Джейме формально ничего уже не связывало. И если "ланнобанда сразу стала спрашивать, какие будут указания", то по сути это неуставные отношения, бросающие тень на солдат, подчиняющихся как раз не начальству, а кому попало

Впрочем, это тема для другой ветки, прошу прощения за флуд

 

[Rina]

Не логично. Вступая в королевскую гвардию, рыцарь отрекается от мирской жизни точно также, как и брат Ночного дозора. После получения белого плаща с домом Ланнистеров Джейме формально ничего уже не связывало. И если "ланнобанда сразу стала спрашивать, какие будут указания", то по сути это неуставные отношения, бросающие тень на солдат,

Джейме не перестал быть сыном Тайвина и Ланнистером после вступления в Королевскую гвардию
Да и в НД вполне себе шпыняли Джона за то что он бастард Старка.
Никто не забыт, ничто не забыто