Фигуры Рейгар Таргариен II

[леди Амби-Ходор]

И

Смотря какие мятежники. Люди Ланнистеров сразу спросили у Джейме, какие будут указания.

Только вряд ди они бы запрашивали указаний у сира Артура Дейна

 

[Дракон]

Да она предполагала, конечно предполагала и была в восторге от этогопросто на седьмом небе от счастья
Да как и Кейт Старк была безумно рада фавориткам мужа, которого она любила и от которого у нее были дети
И Элия ни сколько не чувствовала себя брошенной и униженной когда он предпочел ей другую, сбежал и оставил ее с двумя детьми

Да все жены относились нормально к изменам и Серсея, а то что она бастардов всех порезала так это так пмс
Никто и не мог чувствовать себя униженной, это впринципе невозможно для игры престолов

При чем тут Кейтилин (кстати, она в измене мужа как раз не видела ничего страшного) и Серсея? Вопрос был именно про Элию, на чем основано мнение, что поступок Рейгара мог ее задеть.

 

[Сириус123]

И все это автоматически следовало из исчезновения Лианны? Не хвастайтесь послезнанием.


А какое отношение ваши современные представления имеют к Элии?

Да.
Думаете в былые времена считалось нормой унижать беременную жену.

 

[леди Амби-Ходор]

Я как сир говорю, подари на глазах своей девушки цветы другой.

Должно быть у вашей девушки есть причины вам не доверять

 

[Rocsana]

При чем тут Кейтилин (кстати, она в измене мужа как раз не видела ничего страшного) и Серсея? Вопрос был именно про Элию, на чем основано мнение, что поступок Рейгара мог ее задеть.

Ну я приводила как отношения Генриха 2 и Дианы задевали Екатерину Медичи, до смешного доходило (что сад даже Дианы отобрала и переименовала в свою честь)можно еще много приводить исторических примеров.
Привела примеры из произведений джорджа мартина, что и Серсею (по началу) и Кейтелин задевали прошлые измены их мужей. Кейтлин не могла спокойно смотреть на Джона и не могла забыть измены мужа. Она не хотела, чтобы он становился Десницей короля и уезжал от нее и одной из причин она назвала то, что он когда то поехал за Робертом и вернулся через год с чужим ребенком, она чувствовала боль от его предательства спустя много лет .

То что наличие фавориток было обычным делом не говорит о том, что жены к этому положительно относились. В большенстве случаев все было как раз таки наоборот. А случай с Маргаритой Валуа который Вы приводили не в счет, так как она сама изменяла Генриху направо и налево и вообще любила герцога де Гиза и хотела за него замуж, но ей не позволили.

Элия же любила своего мужа и явно не была в восторге от его интрижек. Да, она знала, что такое может быть, но уж точно не была счастлива от этого. И ей не было приятно, когда Рейгар избрал своей дамой сердца другую на турнире, и это нормальное явление

 

[нап]

Герцогиня д'Этамп, Диана де Пуатье, Луиза де Лавальер, маркиза де Монтеспан, маркиза де Помпадур - погуглите как-нибудь эти имена. Все было на официальном уровне, на глазах у всего двора, и никто не возражал.

Погуглила. У всех этих дам был официальный статус королевской фаворитки, они жили не хуже законных жен, имели титулы, земли, замки, т.е. были материально обеспечены. Их дети были признаны королями, детям давались титулы, имения, земли, замки. Т.е. и они были материально обеспечены. Кроме того, эти дети числились принцами королевской крови, их женили/выдавали замуж за родовую аристократию.
Ни женщины, ни их дети не были ущемлены в правах. Некоторые тетки принимали участие во внешней и внутренней политике (не айс), участвовали в королевских приемах наряду с законными женами. Семьи этих женщин со статусом своих дочерей были согласны и тоже активно доили козу казну в свою пользу.
В 7К немного не так. Бастард, есть бастард. У него ничего нет и ему ничего не светит: ни семьи, ни наследства, ни положения. Бастард короля ничем не отличается от бастарда обычного межевого рыцаря- у них даже фамилия одна. Мартин всех уравнял.
Поэтому, сравнение того, что отражено в саге не корректно с тем, что было в средние века в Европе.

 

[Дракон]

Да.
Думаете в былые времена считалось нормой унижать беременную жену.

Думаете, в былые времена то, что сделал Рейгар, воспринималось женами как унижение?
 

Погуглила. У всех этих дам был официальный статус королевской фаворитки, они жили не хуже законных жен, имели титулы, земли, замки, т.е. были материально обеспечены. Их дети были признаны королями, детям давались титулы, имения, земли, замки. Т.е. и они были материально обеспечены. Кроме того, эти дети числились принцами королевской крови, их женили/выдавали замуж за родовую аристократию.
Ни женщины, ни их дети не были ущемлены в правах. Некоторые тетки принимали участие во внешней и внутренней политике (не айс), участвовали в королевских приемах наряду с законными женами. Семьи этих женщин со статусом своих дочерей были согласны и тоже активно доили козу казну в свою пользу.
В 7К немного не так. Бастард, есть бастард. У него ничего нет и ему ничего не светит: ни семьи, ни наследства, ни положения. Бастард короля ничем не отличается от бастарда обычного межевого рыцаря- у них даже фамилия одна. Мартин всех уравнял.
Поэтому, сравнение того, что отражено в саге не корректно с тем, что было в средние века в Европе.

Ну почитайте тогда уж про фавориток Эйгона Недостойного. Жили не хуже, чем их прототипы из реальности, все совершенно официально и при наличии у Эйгона жены, и дети их тоже были в порядке.

 

[Сириус123]

Думаете, в былые времена то, что сделал Рейгар, воспринималось женами как унижение?

Кейтлин не выносила даже вида Джона.
Серсея после смерти мужа приказала перебить всех его бастардов.
Жёны не чувствовали себя униженными?

 

[Джонтирденис]

Да характер у нее еще тот

Даже правильнее говорить о ее психике. Ланнистеры все ненормальные, а у Серсеи случай очень тяжелый. Зачем сравнивать психически больную мегеру со здоровой Элией?

И ей не было приятно, когда Рейгар избрал своей дамой сердца другую на турнире, и это нормальное явление

В реале на турнирах ненормальным явлением было избирать королевой красоты свою жену. В эпоху браков по расчету все только посмеялись бы.

В 7К немного не так. Бастард, есть бастард. У него ничего нет и ему ничего не светит: ни семьи, ни наследства, ни положения. Бастард короля ничем не отличается от бастарда обычного межевого рыцаря- у них даже фамилия одна.

А Вы вспомните узаконенных бастардов Эйгона Недостойного.

 

[Loksley]

Ну почитайте тогда уж про фавориток Эйгона Недостойного

Ну,если Рейгар боролся за титул Недостойный 2,тогда да,тогда конечно,верной дорогой шел товарищ.

 

[нап]

А Вы вспомните узаконенных бастардов Эйгона Недостойного.

Вспомнила. И? У них были замки, земли, поместья?
 

Ну почитайте тогда уж про фавориток Эйгона Недостойного. Жили не хуже, чем их прототипы из реальности, все совершенно официально и при наличии у Эйгона жены, и дети их тоже были в порядке.

Почитала. И? Чем жили лучше: примеры обязательны.

 

[Rocsana]

В реале на турнирах ненормальным явлением было избирать королевой красоты свою жену. В эпоху браков по расчету все только посмеялись бы.

Я говорила про то, что было вполне нормально, что она не прыгала от счастья от того, что муж выбрал королевой красоты и любви Лианну (про ее внутреннее восприятие этого события с ее любимым мужем и отцом ее детей). А не то что ленточки повязывали рыцарям не их жены. А вообще смотря какую эпоху Вы берете. Если эпоху возрождения во Франции то да, обычно выбирали любовниц, но жены при этом были не в восторге, как я полагаю, если конечно они не были такими как Маргарита Валуа

 

[леди Амби-Ходор]

Rocsana Думаете, Элия хотела сама получить СИНИЕ розы? После всего того, что мы о них узнали?

 

[Джонтирденис]

Вспомнила. И? У них были замки, земли, поместья?

Они жили при дворе, окруженные почетом и уважением, имели доступ к высшим должностям, а Деймон получил заветный фамильный меч и пытался трон отжать у "полубрата". Все прекрасно у них было. Бринден собственный отряд содержал - побольше, чем у многих лордов. Вы заметили, что хоть один из великих бастардов нуждался в средствах?

Если эпоху возрождения во Франции то да, обычно выбирали любовниц, но жены при этом были не в восторге

В эпоху Возрождения знатный сеньор по понятиям должен был иметь даже не одну любовницу (и детей) - иначе считался маломощным, не мужиком. Жены к этому могли только как к данности относится. Тогда что им за дело до цветочков было? Они все это знали заранее, на примере своих родителей, и выходя замуж, никаких иллюзий не питали. Элия тоже знала и была готова.

 

[Rocsana]

Rocsana Думаете, Элия хотела сама получить СИНИЕ розы? После всего того, что мы о них узнали?

Я ничего о Синих розах особо не думаюда и о розах в принципе

 

[Monika]

И

Только вряд ди они бы запрашивали указаний у сира Артура Дейна

И напрасно.

 

[Rocsana]

В эпоху Возрождения знатный сеньор по понятиям должен был иметь даже не одну любовницу (и детей) - иначе считался маломощным, не мужиком. Жены к этому могли только как к данности относится. Тогда что им за дело до цветочков было? Они все это знали заранее, на примере своих родителей, и выходя замуж, никаких иллюзий не питали. Элия тоже знала и была готова.

Экстремально однако, сразу несколько любовниц и где же это такое поголовно было интересно? меняли любовниц да, часто, особенно во Франции, но сразу несколько с одной проблем не хватало что ли?
Как к данности относились не значит, что жен все устраивало и они не чувствовали порой себя униженными. Тут уже сто раз приводились примеры как жены относились к любовницам и в истории и в книжке.

 

[нап]

Они жили при дворе, окруженные почетом и уважением, имели доступ к высшим должностям, а Деймон получил заветный фамильный меч и пытался трон отжать у "полубрата". Все прекрасно у них было. Бринден собственный отряд содержал - побольше, чем у многих лордов. Вы заметили, что хоть один из великих бастардов нуждался в средствах?

Вы еще опись нижнего белья, подаренного папочкой предложите. Разговор шел не о подачках бастардам на шмутки, а о том, на чем стояла родовая аристократия : земли, замки, титулы.
Т.е. равны ли по статусу принцы крови от фавориток родовой аристократии? Нет не равны. По статусу мартиновские принцы- бастарды равны бастардам межевых рыцарей и самим межевым рыцарям.

 

[леди Амби-Ходор]

Я ничего о Синих розах особо не думаюда и о розах в принципе

Ну о венке вы думаете ж. А что он означает? Тут и впору вспомнить язык цветов. А синяя роза - цветок мистический.
Для меня эти розы перекликаются со словами Мормонта Джону :
... в жилах Старков течёт кровь Первых людей... они и сейчас помнят вещи, забытые остальными.

 

[леди Амби-Ходор]

Но знание сокровенных тайн добра знающему не сулит, поэтому синие розы - ещё и символ несчастья. Элию не обрадовал бы такой венок.