Фигуры Рейгар Таргариен II

[Джонтирденис]

Тут уже сто раз приводились примеры как жены относились к любовницам и в истории и в книжке.

В книжке королева Нейрис и ее любящий брат Драконий рыцарь дружили с Мисси Блэквуд. Да и в жизни бывало

Спойлер: всякое.

На картине Леонардо Дама с Горностаем изображена любовница герцога Лодовико Сфорца Чечилия Галлерани.

Когда герцог женился на Беатриче д’Эсте

беременная Чечилия жила в одном дворце с ними. Сначала возникали проблемы, но потом Чечилия и Беатриче обедали за одним столом.
Это тоже Леонардо - Прекрасная Ферроньера ( другая любовница Лодовико Лукреция Кривелли).

Чечилия была крестной матерью ее сына от герцога. Спустя много лет когда все умерли, а в Италию вторглись враги, Чечилия обратилась за убежищем к маркграфине Мантуанской - сестре покойной Беатриче. И та ее приняла. А у Лодовико были еще и другие любовницы.

По статусу мартиновские принцы- бастарды равны бастардам межевых рыцарей и самим межевым рыцарям.

Ну да, и Деймона Блэкфайра из-за низкого статуса родовитые аристократы королем хотели сделать. Но мы отвлеклись от разговора о второй жене и ее детях. Был ли статус Висеньи и Мейгора ниже, чем у Рейнис и Эйениса?

 

[Rocsana]

В книжке королева Нейрис и ее любящий брат Драконий рыцарь дружили с Мисси Блэквуд. Да и в жизни бывало

Спойлер: всякое.

На картине Леонардо Дама с Горностаем изображена любовница герцога Лодовико Сфорца Чечилия Галлерани.

Когда герцог женился на Беатриче д’Эсте

беременная Чечилия жила в одном дворце с ними. Сначала возникали проблемы, но потом Чечилия и Беатриче обедали за одним столом.
Это тоже Леонардо - Прекрасная Ферроньера ( другая любовница Лодовико Лукреция Кривелли).

Чечилия была крестной матерью ее сына от герцога. Спустя много лет когда все умерли, а в Италию вторглись враги, Чечилия обратилась за убежищем к маркграфине Мантуанской - сестре покойной Беатриче. И та ее приняла. А у Лодовико были еще и другие любовницы.

Ну бывало всякое согласна, (интересные кстати истории, надо будет подробнее посмотреть) но Лианна и Элия не были подругами, да и у Рейгара не было официальной фаворитки во время брака, Лианна, насколько я помню была его первым серьезным увлечением. До этого он вполне себе счастливо жил с Элией. Ну возможно и скорее всего она бы смирилась с существовании Лианны (но ей все равно было бы это неприятно), если бы он ее не бросил и не убежал (что, согласитесь, не нормально для периода средневековья/возрождения, принцы и короли не сбегали со своими любовницами неизвестно куда и не оставляли жен с детьми, а выделяли покои для любовниц) так что вся, повторюсь вся, а не только с венком, эта история была для нее оскорбительна, да и для ее семьи, для семьи особенно, не раз это высказывали. А вообще интересно если подобное было нормально для мираДжорджаМартина то почему все были возмущены поступком Рейгара (с венком)? даже братья Лианны были вне себя. Ну и семья Элии тоже)
Там такое возмущение всеобщее было этим поступком...

 

[Джонтирденис]

но Лианна и Элия не были подругами

Так и женщины Лодовико не сразу подружились. Им сначала нужно было познакомиться хотя бы.

Ну возможно и скорее всего она бы смирилась с существовании Лианны (но ей все равно было бы это неприятно), если бы он ее не бросил и не убежал

Или Элия была в курсе и одобрила. Иначе Лианна не оказалась бы на границе с Дорном.

эта история была для нее оскорбительна, да и для ее семьи, для семьи особенно

даже братья Лианны были вне себя.

Брандон - да, но он вообще был неадекватный. Зато Эддард о Рейегаре худого слова не сказал, а вспоминая, ставит кое в чем повыше, чем своего друга Роберта.

 

[нап]

Ну да, и Деймона Блэкфайра из-за низкого статуса родовитые аристократы королем хотели сделать.

Отлично! А теперь расскажите, что именно хотели родовитые аристократы от Деймона? Ну, там был такой сир Юстас- родовит, аристократ. И что хотели потомки этих родовитых аристократов, поддерживая ЮГ?
Ответ прост: земли, замки, титулы. Именно это делает перекати-поле аристократа- межевика родовитым аристократом.
Вы перечислите земли, замки, титулы великих бастардов. И мы придем к согласию и прекратим ходить вокруг столба с мочалом.

Но мы отвлеклись от разговора о второй жене и ее детях. Был ли статус Висеньи и Мейгора ниже, чем у Рейнис и Эйениса?

Не надо троллить. Мы говорили не о женах- не надо передергивать и подменять понятия. Мы говорили о статусе королевской фаворитки.

 

[СветланаТ]

Но знание сокровенных тайн добра знающему не сулит, поэтому синие розы - ещё и символ несчастья. Элию не обрадовал бы такой венок.

А люди копья ломают. Вот же ответ. Рейгар не хотел огорчить беременную супругу венком из голубых роз.

 

[madAsHatter]

А люди копья ломают. Вот же ответ. Рейгар не хотел огорчить беременную супругу венком из голубых роз.

Конечно. Как эту пакость увидел, сразу понес ее подальше от благоверной. А там девица-Старк. Ну и сбагрил ей.

 

[Джонтирденис]

А теперь расскажите, что именно хотели родовитые аристократы от Деймона?

Это все знают, чего они хотели. Но статус Блэкфайра аристократов устраивал, подходящим был, чтоб володеть и править всей землей вестеросской, а не отдельными замками?

Не надо троллить. Мы говорили не о женах- не надо передергивать и подменять понятия. Мы говорили о статусе королевской фаворитки.

Вечно Вы меня в чем-то подозреваете. Мы говорим о Рейегаре, который фавориток не имел, но мог взять Лианну, как вторую жену. На фавориток только отвлекались. У Висеньи статус ниже был, чем у Рейнис?

Рейгар не хотел огорчить беременную супругу венком из голубых роз.

А жену он, может, вообще завалил ее любимыми цветами. На что бы она оскорбилась?

 

[нап]

Это все знают, чего они хотели. Но статус Блэкфайра аристократов устраивал, подходящим был, чтоб володеть и править всей землей вестеросской, а не отдельными замками?

Не надо передергивать. Статус бастарда и статус короля- разные. Король может наделять своих сторонников землями, замками, титулами. Почему король не сделал это со своими сыновьями- бастардами?
Не увиливайте от темы: признанный сын фаворитки от короля в Европе имел статус принца крови со всеми плюшками: землей, замками, титулами.
Бастард короля у Мартина этих плюшек не имеет. И статус у него равен статусу- межевика.
Еще раз. Перечислите, пожалуйста: земли, замки и титулы Великих бастардов.

Вечно Вы меня в чем-то подозреваете. Мы говорим о Рейегаре, который фавориток не имел, но мог взять Лианну, как вторую жену. На фавориток только отвлекались. У Висеньи статус ниже был, чем у Рейнис?

Судя по Вашему ответу- подозреваю не зря. Вы- тролль
Вот тут начало
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4388/page-496#post-2258246
Мы не обсуждали жен. Мы обсуждаем фавориток и их детей.

 

[Rocsana]

Конечно. Как эту пакость увидел, сразу понес ее подальше от благоверной. А там девица-Старк. Ну и сбагрил ей.

Эх, если бы он только знал, что нужно было сбагрить Серсее
Брана на них не было

 

[СветланаТ]

Эх, если бы он только знал, что нужно было сбагрить Серсее
Брана на них не было

Ее там не было.

 

[Loksley]

madAsHatter Прям так и представляю как Рейгар бегает по полю с копьем на конце которого болтается венок из голубых роз и кричит "кто нибудь , пожалуйста,заберите эту гадость немедленно,я наследный принц ,вашу ....ь,вы бы мне еще черную кошку с разбитым зеркалом всучили,уроды!"

 

[Джонтирденис]

Не надо троллить... Не надо передергивать...Вы- тролль

Бастард короля у Мартина этих плюшек не имеет. И статус у него равен статусу- межевика.

Не имеет. Может быть. Хотя Бринден на какие-то средства содержал собственную гвардию. Но Деймон Блэкфайр чуть-чуть не стал королем. Тогда он сам мог бы раздавать плюшки. Не надо называть это статусом межевика. А помешал ему другой бастард, который фактически правил страной и раздавал плюшки. Это тоже статус межевика?

Мы обсуждаем фавориток и их детей.

Нет, мы здесь - должны, по крайней мере, обсуждать Рейегара. Какое отношение к нему имеют фаворитки с детьми? Сейчас сын Рейегара считается сыном Неда и притом бастардом. Но даже в этом статусе он станет королем Севера. Робб и его лорды это допускали, Станнис тоже допускает. А Вы? Давайте держаться ближе к теме.
Не надо оффтопить.

 

[Пуффинус]

Убийство Элии с детьми и было последствием блядства Рейгара.

И это, и многие другие беды были последствиями королевской расправы со Старками. До этого момента ещё можно было всё переиграть, а дальше - чернила высохли.

 

[Пуффинус]

В реале на турнирах ненормальным явлением было избирать королевой красоты свою жену. В эпоху браков по расчету все только посмеялись бы.

С одной стороны, да. С другой же, любовь куртуазная и супружеская принципиально друг друга не исключали. Даже у основоположника куртуазной любви Кретьена де Труа есть как минимум два романа, где они сочетаются: "Эрек и Энида" и "Ивейн, или Рыцарь со львом".

 

[LaL]

В реале на турнирах ненормальным явлением было избирать королевой красоты свою жену. В эпоху браков по расчету все только посмеялись бы

По молодости король Генрих Восьмой не раз выходил сражаться на турнире под девизом "Верное сердце" и одаривал победным призом свою жену Екатерину Арагонскую. В более зрелые годы под тем же самым девизом на глазах жены он на турнирах преподносил дары уже Анне Болейн. Что не говорите, а в постоянстве ему не откажешь .

 

[леди Амби-Ходор]

А люди копья ломают. Вот же ответ. Рейгар не хотел огорчить беременную супругу венком из голубых роз.

Отнюдь
Рейегар мог намекать на сокровенные тайны, те самые, о которых говорил Мормонт Джону.
Но Брандон мог увидеть в венке всего лишь знак несчастья.
А что знают о синих розах в Дорне, неизвестно
Тут широкий спектр возможностей Может родственники Элии решили, что её муж вступил в тоталитарную секту (вообразите собственную реакцию на подобный финт )

 

[Сириус123]

По молодости король Генрих Восьмой не раз выходил сражаться на турнире под девизом "Верное сердце" и одаривал победным призом свою жену Екатерину Арагонскую. В более зрелые годы под тем же самым девизом на глазах жены он на турнирах преподносил дары уже Анне Болейн. Что не говорите, а в постоянстве ему не откажешь .

Ещё Генрих viii после казни Анны Болейн послал любовные стихи Джейн Сеймур, в этих стихах написанных первоначально для Анны он поменял только.
твои тёмные волосы на твои светлые волосы.

 

[Ассирэ]

Которые ничегошеньки не могли сделать против ДОЛБАННОЙ АРМИИ, которая в случае проигрыша Рейгара попрет вовсе не в БР, а прямиком в КГ. К тому же, Золотые Плащи - наемные служащие, они могут просто свалить в случае опасности, их никакие клятвы не связывают.

А что могут сделать против "долбаной армии" три рыцаря?

Рейлу никто не защищал ещё и потому, что троих рыцарей Рейгар отправил охранять свою... ну вы поняли, в общем.

Рейлу никто и белоплащей не защищал вообще никогда, даже когда король делал ей больно. Потому что это король, и его власть абсолютна. Вот так прямо два рыцаря стояли под дверью, слушали и ничего не могли сделать. Так с какого перепугу они будут защищать от него Элию с детьми?

Но потом-то? Почему они остались в столице? Тоже подпорочки для папочки?

А потом Рейгар вообще-то умер
 

Смотря какие мятежники. Люди Ланнистеров сразу спросили у Джейме, какие будут указания.

Ну вот, значит как раз правильный рыцарь остался в замке .
И то папочка в его обход умудрился почистить дорогу к престолу .

 

[tiny_tina]

А что могут сделать против "долбаной армии" три рыцаря?

А долбанная армия направлялась к этим трем рыцарям? Или все-таки в столицу?

Так с какого перепугу они будут защищать от него Элию с детьми?

Наверное потому что с какого-то перепугу охраняли башню, где сидела Лианна.

А потом Рейгар вообще-то умер

Ага, вот именно. А перед смертью (ни перед своим побегом, ни потом) не озаботился безопасностью семьи.

 

[леди Амби-Ходор]

tiny_tina Серсея для.своих детишек готовила смерть в случае поражения. Потому что единственная возможность обеспечить им безопасность - победить.
Вот Рейегар и отправился на Трезубец. Чтобы защитить семью
А вы думали - чтоб Эйериса порадовать?