Фигуры Элия Дорнийская

[Сударыня Савиньяк]

Это Киван взял. Не я.

Ну, это просто мнение Кивана, не факт.
О Серсее ничего не говорит как о благодетельной невесте/жене. Хотите факт? Ну, допустим, факт в том, что Серсея трахалась с Джейме буквально в утро свадьбы с Робертом. Интересно, знай этот факт Киван, он так же бы продолжал считать? Впрочем, это уже вопросы филосовские.

. Факт это реакция на действия Рейгара всё кто вспоминают Элию обязательно обвиняют её. Это факт. Никто в воспоминаниях или суждениях не упускает этой темы.

Это не факты, это мнения отдельных людей.

Факт - это фактически произошедшее. А вы говорите об оценочных суждениях, но только это к фактам никакого отношения не имеет

 

[леди Амби-Ходор]

Сударыня Савиньяк , потом, как я помню, те, кто Элию вспоминают - вспоминают её доброту и лобовь к ней народа. Вот Оберина обвиняют в том, что он высмеял её потенциального жениха и сорвал помолвку (в результате она вышла за Рейегара)

 

[Сударыня Савиньяк]

потом, как я помню, те, кто Элию вспоминают - вспоминают её доброту и лобовь к ней народа.

вот да, я тоже не могу вспомнить ничего, очерняющего Элию и каких-то мыслей об этом у лиц, к ней непосредственного неприятия не испытывающих (а таких у нас два - Серсея и ДжонКон)

 

[Арлет]

вот да, я тоже не могу вспомнить ничего, очерняющего Элию и каких-то мысле...

Причем причина у обоих одна и та же.

 

[Фуфа]

Ну, это просто мнение Кивана, не факт

Мнение Кивана. Факт он правда так думает это беспорнно. Думает так не только от. Дело не в Серсее и её личной жизни. Нет. Факт ф том что из-за венка всё так так думают.

Это не факты, это мнения отдельных людей.

• ФАКТ, -а, м.
  1. Истинное событие, происшествие, явление.
  2. обычно в знач. сказ. Реальность, действительность. —
  3. в знач. утвердительной частицы. Прост. Употребляется в значении: верно, несомненно, действительно, конечно. —
• Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
  
  В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.
  
  

• ​

  Факт, что (разг.) — верно, несомненно, соответствует действительности, что...

Вено это оскорбление, всё его так восприняли из-за этого у них такое мнение. И наличие такого мнения это факт. По тому что всё кто затрагивал Элию в контексте брака с Рейганом обвинили её. Это тоже факт.

 

[Фуфа]

вот да, я тоже не могу вспомнить ничего, очерняющего Элию и каких-то мысле...

Дени, Киван, а кто ещё думал он ней и Рейгар?
Дело не в очерние дело в том что венком Рейгар оскорбил Элию.
Это было понятно всём. И эти мнения закономерные последствия венка.

 

[Фуфа]

Причем причина у обоих одна и та же....

А у Дени какая причина? Или у Кивана?
По всём внешним фактам Рейгар был так замучен своей женой, что оскорблял её не переставая. Тоесть мнение было с формированием пренебрежением с его стороны. Которое началось с венка. Это мнение сложилось у них под влиянием того что они видели и слышали.

 

[леди Амби-Ходор]

Мнение Кивана. Факт он правда так думает это беспорнно. Думает так не только от. Дело н...

Вот доказательство того, что скопировать - не значит понять копируемое.
Мы можем принять за факт то, что "улыбки увяли". Хотя и это мы принимаем на веру.Предположений, что этот факт означает может быть множество - вы выбираете одно - и говорите: это факт. Можете прочесть, как Добрый человек учит Арью отделять факты от мнений. "Так какие три новости ты узнала?" Вот вы озвучиваете мнение, и даже не персонажа книги, а своё собственное.

 

[леди Амби-Ходор]

Дени, Киван, а кто ещё думал он ней и Рейгар?
Дело не в очерние дело в том что ве...

Да не повторяйте одно и то же раз за разом, а приведите цитату.

 

[Фуфа]

Вот доказательство того, что скопировать - не значит понять копируемо

Факт это наличие подобного мнения у Кивана. Правда это или нет не важно. Факт что мнение это есть не только у Кивана а у всех персонажей которые об этом говорят. Оно практически идентично.

 

[Фуфа]

Да не повторяйте одно и то же раз за разом, а приведите цитату....

Киван думал о том что будь женой Рейгара Серсея то он и не взглянул на Лиану. То есть проблема была в жене.

 

[леди Амби-Ходор]

Дени, Киван, а кто ещё думал он ней и Рейгар?
Дело не в очерние дело в том что ве...

Факт это наличие подобного мнения у Кивана. Правда это или нет не важно. Факт что мнени...

Какого мнения? Цитату отказываетесь привести?

 

[Фуфа]

Какого мнения? Цитату отказываетесь привести?...

Согласись Эйерис женить на ней Рейегара, скольких смертей удалось бы избежать? Серсея родила бы принцу сыновей, о которых он мечтал, — львов с фиолетовыми глазами и серебристыми гривами… И с такой женой Рейегар, может, и не взглянул бы дважды на Лианну Старк. Насколько Киван помнил, северная девушка отличалась своеобразной дикой красотой, но как бы ярко ни горел факел, ему не затмить восходящее солнце.


А не с такой как Элия.

 

[леди Амби-Ходор]

Киван думал о том что будь женой Рейгара Серсея то он и не взглянул на Лиану. То есть проблема была в жене

Но тут, в любом случае, о б оскорбительном венке ни слова. Только о том, что Серсея лучше и Элии, и Лианы. Даже не сравнивается красота Лианы и Элии. А только обеих сравнивают с Серсеей.

 

[Фуфа]

Но тут, в любом случае, о б оскорбительном венке ни слова. Только о том, что...

Тут как бы оно и идет. Элия ошибка с такой женой он посмотрел на Лианну.
Тут Лианна взгляд на неё и то что жена была не та. Это укол Элии она ошибка Эйриса.
В контексте воспоминания о внешних данных лианны это турнир. Где Киван мог её ещё видеть.

 

[Сударыня Савиньяк]

Мнение Кивана. Факт он правда так думает это беспорнно.

Факт в том, что он так думает? Ну это бесспорно.
Блин, ну это уже просто смешно, вот ей богу. Так можно что угодно наречь "фактом"

• ФАКТ, -а, м.
  1. Истинное событие, происшествие, явление.
  2. обычно в знач. сказ. Реальность, действительность. —
  3. в знач. утвердительной частицы. Прост. Употребляется в значении: верно, несомненно, действительно, конечно. —
• Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
  
  В философии науки факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано. Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.
  
  

• ​

  Факт, что (разг.) — верно, несомненно, соответствует действительности, что...

Вено это оскорбление, всё его так восприняли из-за этого у них такое мнение. И наличие такого мнения это факт. По тому что всё кто затрагивал Элию в контексте брака с Рейганом обвинили её. Это тоже факт.

ну так вот все эти ваши мнения - это никакие не факты

а про обвинения

Дени, Киван, а кто ещё думал он ней и Рейгар?
Дело не в очерние дело в том что венком Рейгар оскорбил Элию.
Это было понятно всём. И эти мнения закономерные последствия венка.

ну так вины Элии в этом нет

- это вообще вы все откуда берете?

 

[Фуфа]

ну так вины Элии в этом нет

Разумеется нет. Но книжные персонажи винят её.

это вообще вы все откуда берете?

Из книги.

 

[леди Амби-Ходор]

Тут как бы оно и идет. Элия ошибка с такой женой он посмотрел на Лианну.
Тут Лиа...

Киван думает не про то, что Элия - ошибка, а про то, что ошибка - отказ от Серсеи.
И любой другой брак тоже был бы ошибкой. То есть, Киван обвиняет всех женщин?

 

[Фуфа]

Киван думает не про то, что Элия - ошибка, а про то, что ошибка - отказ от С...

Когда используеться "с такой женой женой" Не иметь в виду другую странно. Как и то что решение Эйриса ошибка.
Это всё относиться не только к ошибке Эйриса но и к тому что сама по себе Элия тоже ошибка.

 

[леди Амби-Ходор]

Фуфа , вы хоть понимаете, что пишете не факты, а весьма вольное толкование слов Кивана? Он же не идиот, чтобы обвинять Элию в том, что она не так прекрасна, как Серсея. В любом случае, венок тут не причем, он и не думает о нем. Думает Барристан, что он подарил бы венок Эшаре. Это тоже оскорбление Элии? Не Элии подарил бы , а Эшаре. Значит, Элия плохая.