Фигуры Элия Дорнийская

[Mathaisar]

А вот это не известно на вопрос о причинах их брака Барристан соскакивает с темы. Как и кем был устроен этот союз не понятно. Эйрис к примеру даже на свадьбу не пошёл.

Известно то, что Рейгар априори не мог вступить в брак без одобрения Эйриса. А монарх на свадьбу не пошел, потому что его Элия не устраивала, но на безрыбье...

 

[Ланна]

Мне кажется тут скорее показать свой статус "принцев и принцесс", - это пусть всякие лорды и леди в каретах со свитой рассекают по пыльным дорогам и спят на постоялых дворах и по мелким лордикам вдоль своего пути следования, а мы на шикарно украшенном корабле полного изыск и дорогущих вещей поедем, чтобы каждый видел, как мы богаты и вообще выше вас всех, а выше нас только король.

мелкие лордики Хайтаурэ? Редвины? я уверена эти дома примерно на одном уровне богатства с Мартелами.
Дейны лордики? или Крейхолы?

Врятли Элия вообще "доходяга" была, что после десяти минут прогулок в обморок падать и на коня с трудом влезать.

А вот тут согласна. Я давно подметила. Что ее хрупкое здоровье большое преувеличение.
с начало пишут она хрупкого здоровья, следующее предложение совершила путешествие на пол Вестероса. Я думаю это грамотный ход со стороны ее матери. Выставить свою дочь болезненной и безопасной, чтоб всучить Эйрису. По тому что ничего об ее скажем так слабостях в здоровьях не сказано.

Тут странные поступки всех, - что у Элии свиты походу поменьше чем у какой то Донеллы Хорнвуд; да и прошаренные бандюганы братства должны были соизмерять силы и последствия, - это купцов и мелких дворянчиков пленять и грабить можно, а наскочишь на высшую знать, то лес срубят в отместку, а каждого селького жителя(которые типо за братство) пропрессуют поголовно на дыбе, но их найдут.

Слова Улмера

"В молодости он был разбойником из знаменитого Братства Королевского леса и уверял, что однажды прострелил руку Белому Быку из Королевской Гвардии и сорвал поцелуй у дорнийской принцессы. Он забрал у нее драгоценности и сундук с золотом, но больше всего хвастал этим поцелуем."

1) тут не сказано что это было в одно время
2) даже если события были в одно время не факт что Белый бык ее защищал. Как я уже сказала, это могла быть частная поездка Элии где Белый Бык ее какраз ловил, и из-за вмешательства разбойников не поймал.
3) Это рассказывает Улмер не хроника, куда это событие попало бы с вероятностью 100 процентов. Тоесть о том что это Элия могли и не знать.

Но всем что то пофиг годами, - какая то банда дебоширит, но не король, не лорды КЗ, ни вассалы/сами баратеоны вообще не парятся. Ладно бы караваны купцов грабили, - отчасти пофиг. Но там знать воруют! ее конечно же выкупить в теории можно...но что то мне подсказывает, что пребывание юных и не очень леди в плену какой то гопоты в глубине чаще снижает их стоимость на брачном рынке/репутации, - что там с ними вообще делали все это время?

как было сказано братство имело границы по началу и вело себя вполне сносно, чтобы такие мелочи не доходили до ушей короля.

Просто странно читать, - попытка нападения\полупохищение принцессы... ну проведем опросы там, общий язык найдем. А как кое кого палить в столице, - так сразу и без лишних вопросов. Или поехавшему королю вплоть до нападения на Элию любезная свита не засоряла мозг какими то мелкими неприятностями, - а то король взбесится и еще прикажет призвать пиромантов и спалить весь лес? Или там насадить головы на пики всех рыцарей и лордов, чьи земли прилегают к местам орудования банды, мол, плохо за землями следят?

Тут вся соль действительно в том что этот инцидент упомянут только Улмером и все. Такое бы просто не возможно было замять если б на Элию напали официально.

Мать Элии, Оберина и Дорана вообще загадочная женщина, тертая-перетертая в интригах,

как и Джоанна Ланистер

умении подать себя и радеющая за величие Дорна, - я даже не сразу просек, что она из поколения родителей Эйриса и Рейла, а в свиту в столице попала еще походу как фрейлина Шейры Таргариен-Джехейриса 2 Таргариена.

возможно она была и фрейлиной Шейры, но далеко не факт, ее могли пригласить как старую фрейлину для юной принцессы Рейлы.
Кроме того есть еще один персонаж который непонятно когда оказался при дворе Ливин. Его могли пропихнуть именно тогда в гвардейцы.

Получается дорнийская принцесса как приехала условной юной леди в девичество той же Шейры, так ее и не могли конями от "центра власти и трона" оттащить пару десятилетий. Она даже детей походу в столице рожала, а потом спихивала их то ли на свою семью в Дорне, то ли вассалам на воспитания отдавала, а сама упорно крутилась в КГ.

именно так)

Там есть жирный минус, - у них разница девять лет.

Для союза не критично, особенно для такого.

Ну раз Джоанна была такой "умной" женщиной, что радела за благо Ланнов ака Тайвин в юбке, то женщина в здравом уме не может с радостью благословить дочь за человека без земли.

мы не узнаем что именно предлогала Джоанна, может расчет был на то что Серсею привезут в дорн как невесту Обирина, а мать Элии тихонько траванет Меларио...

Не верится в готовность Джоанны подложить нехилую свинью дочери. Тем более не верится, что Тайвин как бы не любил и не ценил жену, пошел бы на такое, - разве что только заклинанием Империо из ГП бахнуть.

или упрятать ее оть двора куда ее потащит Тайвин

Точно. Мстительная дорнийка специально видимо заехала в столицу к королю, а там за чашей вина со свойственной женщиной ехидством трольнула Эйриса(которого уже к тому моменту стал в силу зависти напрягать Тайвин), мол, твой то десница уже вместо тебя о руке твоего наследника решает? Совсем уже возомнил себя королем, - ты то вообще в курсе о его "программе" на будущее дома Таргов? Или дал ему карт-бланш на любые действия? После этого то Эйрис логично и полыхнул, что первее бы выдал Рейгара за дочку\внучку Фреев, чем за оборзевшего Ланнистера.

Я думаю Эйрис откладывал. месть сладка) Кроме того. Эйрис намеренно тянул со свадьбой Рейгара, так как опасался и правельно делал, что если у его наследника родяться наследники кому Эйрис нужен.

Т.е то ли Элия в компании Белого быка и десятка стражников шарилась с сундуком золота в глубинах леса

я повторюсь не факт что с ним шарилась, а не от него.

Только опять выходит, что и на турнир в ШП она снова ездила беременной(после рождения Рейнис лежачий режим пол года).

не факт 6=6=9 условные 2 года. Чтобы съездить на турнир в штормовой предел хзватит и месяца. Дети не обязаны рождаться спустя девять месяцев, а Джон мог округлить до полугода. так что 3 до 4 месяцев у Элии свободного времени есть. На пример если поженились они в начале года, сразу после свадьбы укатили на турнир, и Элия оттуда вернулась беременная, или забеременела посл него.
График плотный, но вполне гибкий.

Герольд Хайтауэр верен Эйрису даже на момент сжигания Старк. Он лорд кг его гвардии. Такого мужика врятли зарядишь в тайне от короля/мужа куда то ехать по частным делам принцессы.

конечно нет) а вот Эйрис отправить его за невесткой вполне мог, чтоб поймать ее на чем-то не хорошем.

Должна быть беременна, и на приличном сроке месяц 5-6. в 281 году куча событий произошла до турнира.

Вообще не должна. Все прекрасно укладывается и без этого, беременность Элии плавает по году свободно. То что братство уничтожено 281 не говорит, что начали они именно в этом году.

Там с каждым промежутком кроме "сбежали на следующий день после турнира" загвоздка.

В чем?
Свадьба Брандона на которую они ехали. Она могла оказаться там просто находясь в свите брата. Они остановились в Харенхоле и Лианна отъехала поохотиться или просто поскакать

То есть они до дома съездить могли и через пол года поехать в Риверан.

К тому же в Риверанне до турнира Брандон нарезал Мизинца слегка,

он мог сделать это до турнира в Харренхоле

Или на присутствии беременной Элии в бесцеремонной манере настоял Эйрис.

Эйрис не собирался на турнир, то что он прибыл был шок контент.

Этому то плевать, какой месяц.

О подобном не известно.

Ну а что? Ему все советники в уши льют, что сынок что то затеял на турнире нехорошее, он решается приехать и сорвать своим присутствием заговор.

Да. И надо посмотреть кто туда явиться а не заставлять кого-то ехать. Это логично.

Во и пришлось Элии с пузом тащиться с мужем, - слово короля есть слово короля, тем более если они и прям заговор/сговор какой то мутили, лучше не играть на паранойи короля.

После полугода лежания? Да после такого любое мероприятие сказка. А тут скандалы, интриги, расследования. Харенхолл детище Элии, никому так не выгодно смещение Эйриса как ей. ла, и все эти воззвания мейстеров ему побоку. Может вообще пример привезти, что юнная Рейла с животом гоняла по велению главы семью в Летний замок, и ничего, сына родила. Т

Так что руки в ноги и с любимым королем на турнир, раз вы так туда рвались без меня. Скрывать же вам нечего?

Он скрывал что поедет. Сомнительно даже что они вместе ехали.

Да Эйрис/Варис наказ верному королю гарнизону ДК написали на след день после прожарки "мятежников", - те погрузили семью принца и в столицу. Дураков отказывать нет, - если уж Старков/Арренов спалили, то нашим семьям точно трындец до седьмого колена.

Это не так работает. Элия и Рейгар не могли находиться на Дк в таком положении. Они туда уехали как раз от влияния Эйриса. Том он не мог полностью контролировать ни их ни их окружение.
Потому что с наследниками штука такая. Ты сегодня на них настучишь, а завтра они станут королем и королевой и припомнят тебе каждое твое слово. Так что и гарнизон и слуги, прекрасно понимали что у них выбор выслуживаться перед старым королем или делать ставку на лояльность нового. Так что ни о какой стопроцентной верности среди окружения Элии и Рейгара Эйрису речи нет. Потому что не принц не маленький мальчик ни Элия не маленькая девочка. Да и то что Джона друга Рейгара(который стопроцентно человек Рейгара, а не Эйриса) король делает десницей. Так что свиты ни Элии ни Рейгара не были забиты, во всяком случае до Харенхола. Тем более свита Элии чем больше тем лучше это заложники для Эйриса и ценные кадры для Элии. Это обычная практика.
Рейла к слову оказалась на таких бесправных роля именно по тому, что никто за ней не стоял и Эйрис как глава дома Рейлы был в своем праве.

Кроме того до инцидента со Старками Эйрис хоть и мягко скажем чудил сомнительно как-то ущемлял Элию в плане свиты или содержания. Вот подколки да. От них наверное на Драконий камень и сбежали. Полностью к слову отдав Эйрису столицу, тактическое отступление, чтобы иметь больше свободы.

 

[Ланна]

Дак звезда же.
Рейгар видимо увидел знак и быстро на жену запрвгнул,поэтому в...

Вообще Элии в ее положении сын и наследник нужен еще сильнее чем Рейгару.

 

[Ланна]

Известно то, что Рейгар априори не мог вступить в брак без одобрения Эйриса.

Можно я отвечу)
Без одобрения да. Но кто был инициатором, вопрос и одобрение может быть разное
к примеру: Ладно, ладно достали уже, но я не одобряю целиком и полностью.
Так же бывает официально согласен, а на самом деле нет.
А кого же устраивала Элия вопрос. Точно к примеру не десницу и Эйриса.

Представила Ливина капающего на мозги Эйрису у чувака между прочем оружие есть

 

[Wolf1992]

Вообще Элии в ее положении сын и наследник нужен еще сильнее чем Рейгару

Не так быстро после прошлых родов.
Да и в принципе она ещё молода,Рейгар молод и даже не король
Да и про звезду парился конкретно Рейгар,так что представить,что он вынудил жену рожать без перерыва из за звезды я вполне могу.

 

[Ланна]

Не так быстро после прошлых родов.

а ей это жизненно не обходимо срочно, думаю при ее жизни языки у Серсии и подобных ей при дворе ее хоронили и уже сбрасывали со счетов уж.

Да и в принципе она ещё молода,Рейгар молод и даже не король

вот именно это еще опасней, Рейгар не король и может им никогда не стать

Да и про звезду парился конкретно Рейгар,так что представить,что он вынудил жену рожать без перерыва из за звезды я вполне могу.

Как звезда связана с той ночью? Даже если он ее увидел сколько она была на небе?

Элия ехала чтобы не дурью маяться, а стать королевой. ей нужен наследник чтобы не зависть от Рейгара ее наследник, наследник для Дорна(в плане за чьи права они будут сражаться). Роды для принцессы или королевы это таже самая война вот нужно тебе и все чтобы одержать победу над врагами и обеспечения безопасности себя и своей семьи рискнуть жизнью.
Если б Эйрис был нормальный, если б Рейгар был не улетевший можно было бы дать отдохнуть организму. Но Элия... а особенно Элия после Харенхолла (а я думаю забеременела она после) нуждалась в наследнике как в воздухе. Так что тут все скидывать на Рейгара тоже нельзя. Она сама или кто-то из ее дам или служанок точно умел заваривать лунный чай.

 

[Арак]

Известно то, что Рейгар априори не мог вступить в брак без одобрения Эйриса.

Почему?
Тирион женился,без одобрения,Робб то же.

 

[Mathaisar]

Можно я отвечу)
Без одобрения да. Но кто был инициатором, вопрос и одобрение может быть разное
к примеру: Ладно, ладно достали уже, но я не одобряю целиком и полностью.

Не знаю, Эйрис мне не кажется способным на "Ладно, ладно, достали уже". Это скорее Визерис Первый. А Эйрис - "Достали уже, на костер!".

 

[Wolf1992]

а ей это жизненно не обходимо срочно, думаю при ее жизни языки у Серсии и подобных ей при дворе ее хоронили и уже сбрасывали со счетов

С чего это?Они в браке не так долго,дочь уже есть никаких разговоров о бесплодий уже не идут.Разводов в Вестеросе нет,сменить жену для Рейгара можно только убив её,что сложно и опасно.

Как звезда связана с той ночью? Даже если он ее увидел сколько она была на небе

Ну увидел и вперёд или увидел и запретил пить лунный чай.

Почему?
Тирион женился,без одобрения,Робб то же.

Для Тириона все закончилось плохо,а Роб все же был главой рода на тот момент.

 

[Ланна]

Не знаю, Эйрис мне не кажется способным на "Ладно, ладно, достали уже".

Эйрис из серии дорнийцы не нравятся на свадьбу не пойду. Таких обиженок даже Визерис первый из себя не строил.

 

[Ланна]

С чего это?Они в браке не так долго,дочь уже есть никаких разговоров о бесплодий уж...

Это с того что она в постели лежит умирает, ай уже ищут замену и всякие Серсеи строят планы

Разводов в Вестеросе нет,сменить жену для Рейгара можно только убив её,что сложно и опасно.

Можно зато сметить Рейгара обвинив скажем в заговоре короля Эйрису есть на кого его променять.

Ну увидел и вперёд или увидел и запретил пить лунный чай.

запретить это конечно сказано круто, а потом запер что ли? словно его выпить нельзя когда уже беременна. Элия что дура в это Рейгара посвящать? Она ему в ответ "Рейгар дорогой, что такое лунный чай и почему его нельзя пить, первый раз слышу?" Он всем дамам Элии его пить запретит, служанкам, а любовнице Ливена? А Ливену его принести трудно?

 

[леди Амби-Ходор]

Это буквально предвзятые люди, о которых я и писала, а еще - это ...

Леди Фуфа считает фактом. что было мнение о "неподходящей" жене Рейегара. Такого мнения не было, это очень произвольная трактовка слов персонажей, предвзяты они или нет. Но если бы и было (если бы! ), логической связи с венком там не просматривается : внешность Элии упоминается, но она не в парандже ходит, все ее видят; хрупкое здоровье упоминается, но это общеизвестный факт.
Никакого: "раз подарил венок другой, значит здоровье не то и значит Серсея красивее"нет и быть не может

 

[Фуфа]

Известно то, что Рейгар априори не мог вступить в брак без одобрения Эйриса. А мон...

Ну у папы Эйриса это как-то получилось) и ему за это ничего не было

 

[Лиддль с гор]

мелкие лордики Хайтаурэ? Редвины? я уверена эти дома примерно на одном уровне богатства с Мартелами.
Дейны лордики? или Крейхолы?

Не, что они сами выбрали маршрут, чтобы посетить богатейших лордов. Т.е не тащились как лохи в караване через перевалы, а потом по шз-простору-западу, где на одного мега лорда уровня Хайтауэр было 20 Осгреев(а хочешь не хочешь, привал у них надо делать, ибо ночь/погода/устали), еще время тратить на мелочь. А на корабле лакшери посетили прибрежных лордов с портами, которые богатые и влиятельные, по пути в Утес.

тут не сказано что это было в одно время
2) даже если события были в одно время не факт что Белый бык ее защищал. Как я уже сказала, это могла быть частная поездка Элии где Белый Бык ее какраз ловил, и из-за вмешательства разбойников не поймал.

Ну Эйрис бы явно не оправил втишь своего лорда кг ловить жену сына, - скорее допрос ученил с пристрастием. Если не саму Элию, то фрейлин бы нашпиговал иголками, -что значит, куда то кто то ездит? Моя то Рейла сидит на цепи, а у сына певца жена куда то гоняет по делам? Аль блудит? Свою то даже с учетом ее затворничества с септами обвинял в эфемерных изменах.

Это рассказывает Улмер не хроника, куда это событие попало бы с вероятностью 100 процентов. Тоесть о том что это Элия могли и не знать.

Ну Джейме вспоминает, как и книга КГ, что Герольд и правда был ранен, на что главным был назначен Эртур. Так что врятли дозорный врал, иначе этот инцидент вообще можно не унитывать, а Мартин пишет что одно к одному должно подходить.

К примеру, откуда бабло на турнир, - была теория, что Мартеллы кошелек развязали, что логичнее и сибарита Тайвина, и "копилки" Рейгара, что без палева всю казну типо небогатого ДК куда то юзает(там варис то ли по запаху чует, что кто то вспотел, ибо измену думает, то не вкурсе, что ДК на сухом пайке сидят, а золото негласно погрузили на корабль).

как было сказано братство имело границы по началу и вело себя вполне сносно, чтобы такие мелочи не доходили до ушей короля.

Десятилетиями(!) скрывалось и промышляло чем то нехорошим. Караул, - там бы и раздолбай Роберт напрягся, что его подданных грабят почти что на территориях прилегающих к столице и за выкуп продают.

как и Джоанна Ланистер

Да как бы Джоанна не ученицей дорнийской принцессы была, - опыта то поменьше, как и власти. Это дорнийская принцесса при котором муж-консорт-приживала, плюс дети, могла темы мутить с небрежной оглядкой на мужа, а Джоанна явно нет. Сначала бедная родственница, потом суженная/жена десницы, - шаг влево, шаг вправо и с Утеса пинком вниз без оглядок на "любовь" мужа.

Для союза не критично, особенно для такого.

Ну хз. 16 и 25 критично. Женщина должна быть свежа, здорова и готовая рожать детей. А 25 так то поздновато(даже гулящая Арианна проклинала отца, что сделал ее старой девой в 23)

или упрятать ее оть двора куда ее потащит Тайвин

Ну упрячь его за славного Бейлора Хайтауэра, красавца и наследника Староместа. Есть разница же между "принц в столице", и приживальщик около своего брата Дорана.

Свадьба Брандона на которую они ехали. Она могла оказаться там просто находясь в свите брата. Они остановились в Харенхоле и Лианна отъехала поохотиться или просто поскакать

То есть они до дома съездить могли и через пол года поехать в Риверан.

Ага, и связь Лианна и Рейгар телепатически поддерживали? Если нет побега после турнира, значит не такая любовь(не так шишка горит), значит потом по вашему мнению по домам на пол года и какое то время решались, и... как они друг с другом связь то поддерживали? Мейстер служит лорду, и врятли можно послания писать как на почте кому угодно без учета осведомленности Рикарда/мейстера от имени Лианы к Рейгару и наоборот. Нет связи, раз вас нет рядом в данный момент. Посыльных посылать тоже такое себе, - месяц туда, месяц назад.
Там краткий промежуток времени должен быть, тем более пюс минус доступность гонца в рамках одного региона, а не двух посреди зимы.

он мог сделать это до турнира в Харренхоле

Ну он и так зарамсил с Мизей до турнира, - Эддард вспоминает, что "старший брат отзывался о "друге" своей невесты часто и горячо". А после турнира Нэд укатил в Долину, и больше брата не видел никогда. Где Старк мог еще услышать от брата "горячие речи о зазнавшемся ноунейме", если не в Харренхолле на турнире?
Походу Брандон едет с основными северянами на турнир через Риверран, - там дуэль, потом на турнир. Возможно едет с Бендженом, но это не точно, тот мог ехать и с Лианной в долину к Нэду. Или Нэд ехал с Лианной в Долину. Не суть важно, - важно, что Кейтилин до свадьбы никогда не видела Нэда, а Лианну вообще никогда. Но дуэль сто проц была до турнира, как и ранение Мизи.

Эйрис не собирался на турнир, то что он прибыл был шок контент.

Он скрывал что поедет. Сомнительно даже что они вместе ехали.

Да ну? Для окружающих уровня дальних северян мб, но не для кронпринца и столичной богемы. Король затворник впервые за много лет покинул КЗ, со всей гвардией, с Джейме что присягнуть должен был(Тай вот отставку затребовал, что тоже супер новость для гос аппарата)итд итп. Да там таинственность уровня Старка свалить "тайно" на север, когда вещи посреди замка собирали. Да и врятли стал король что то таить, - драконы не таятся/оправдываются.
Все все знали и вместе ехали, - Эйрис все-таки не как Кейтилин с одним Дарри на лошадке окольными тропами пробирался, ночую в тавернах и нося глубокий капюшон.

Это не так работает. Элия и Рейгар не могли находиться на Дк в таком положении. Они туда уехали как раз от влияния Эйриса. Том он не мог полностью контролировать ни их ни их окружение.

Не на все, да. На 80%. Если бы условный Робб укатил с женой при подозрительном Эддарде в какую то башню на краю севера, с людьми старшего Старка, то Старк бы при желании, даже при отсутствии мастера над шептунами знал, сколько раз за ночь его сын и его жена совокупляются. А ДК в сутки-двое от столицы, а через мини пролив сидит фанатичный сторонник Эйриса Люцерис Веларион, который вообще отстранить сынка предлагал.

Потому что с наследниками штука такая. Ты сегодня на них настучишь, а завтра они станут королем и королевой и припомнят тебе каждое твое слово. Так что и гарнизон и слуги, прекрасно понимали что у них выбор выслуживаться перед старым королем или делать ставку на лояльность нового.

Ага. И другая сторона монеты, - ты сегодня сгоришь по воли законного короля, а завтра... ну да, принц может и станет королем, но тебе и твоей семье как то по пеплу уже. Плюс стучат обычно "тайно", что фиг поймешь, кто крыса/крысы.

Так что ни о какой стопроцентной верности среди окружения Элии и Рейгара Эйрису речи нет. Потому что не принц не маленький мальчик ни Элия не маленькая девочка

Ну Элия с детьми как то бодро и быстро оказалась же у тестя в гостях, хотя по идее могла сыграть карту "король Эйгон 6, муж и тесть сошли с ума, полная поддержка Дорна правам моего сына и обещание справедливости восставшим от имени регентсвого совета, в числе которых Аррен, Старк, Талли и Тайвин, а доченька невеста Уилласа"?
Врятли, человек имея хоть какой то шанс свалить в безопасный Дорн, решила поехать к тому, кто начал войну с тремя королевствами и спалил знать как опилки. Если не смогла убежать, значит логично следует, что сила на ДК была за Эйрисом.

Да и то что Джона друга Рейгара(который стопроцентно человек Рейгара, а не Эйриса) король делает десницей.

Я точно не уверен, но в книге вроде указывалось, что помимо демонстрации верности королю и принцу Коннингтона еще заочно подсластили титулом лорда ШЗ заместо Баратеонов.

Рейла к слову оказалась на таких бесправных роля именно по тому, что никто за ней не стоял и Эйрис как глава дома Рейлы был в своем праве.

Да она вообще бедолага, - будь у нее родоки Тиррелы/Баратеоны/Аррены то спохватились бы, что наша дочь в синяках ходит и живет под замком в башне. А ей вообще печаль, - король Эйрис, глава девичего дома Эйрис, брат Эйрис. Короче Эйрис мог бы приказать содрать с нее шкуру на глазах всего двора, врятли кто то почесался((

Кроме того до инцидента со Старками Эйрис хоть и мягко скажем чудил сомнительно как-то ущемлял Элию в плане свиты или содержания.

Он еще до этого соски пробовать кормилицам приказывал, сжигал народ по дефолту(пусть и преступников), замучал семью любовницы, мол "убила его сынка" магическим образом, не мылся, не стригся, а позже и вообще зиму пытался прогнать диким огнем. Чел явно не в адеквате.

Содержание в рамках денег давал щедро, - мы драконы епт, можем позволить. Свиту из знатных баб оставил(заложницы), а вот солдат именно Дорна я думаю нет, - "король о вас позаботиться, или вы не считаетесь с величием дракона?"

а ей это жизненно не обходимо срочно, думаю при ее жизни языки у Серсии и подобных ей при дворе ее хоронили и уже сбрасывали со счетов уж.

Дочь за первый год брака типо позор? Что больная и хворая могли шептаться, когда на восстановление была, но смысл идти на поводу у общественности, если следующие роды тебя тупо убьют на радость новым потенциальным женам и мачехам Рейнис? Не лучше ли подлечиться и с новыми силами сына заделать к примеру через пару лет?

вот именно это еще опасней, Рейгар не король и может им никогда не стать

Ну это верный путь к гражданке, поэтому лучше не ласты склеить в попытки кому то что то доказать, а напрячь союзников и родичей на поддержку. Ибо посылать первенца с женой и дочерью нафиг ради второго сына не по понятиям, и по-сути гражданская война, где кстати возможно большинство против поехавшего короля пойдут, и за еще не запомоенного принца.

Как звезда связана с той ночью? Даже если он ее увидел сколько она была на небе?

Сигнал с соитию и зачатию, - "за родину, за Оп, за таргов"? Я фиг знает, что за десять томов предсказаний Рейгар нашел, что настолько четкая инструкция по выведению ОП была, вплоть до признаков когда надо начать процесс итд... но походу это так.

Элия ехала чтобы не дурью маяться, а стать королевой.

Ну если она еле на ногах после первого, то надо взять разумный перерыв, - а то варик помереть тоже есть, и весьма большой, а если помрет, то королевой ей уже не быть в силу смерти.

ей нужен наследник чтобы не зависть от Рейгара ее наследник, наследник для Дорна(в плане за чьи права они будут сражаться)

Жена всегда зависит от мужа в средневековье, роди хоть 12 детей. Кейтилин полностью зависела даже от любящего мужа, - прикажи тот уехать с вещами жить в Корону королеву с минимальной свитой, - помчала бы.

Так у нее на счет наслденика есть дочь, - а зная расиста Эйриса она первая кандидатура вплоть до рождения Дейнерис за Визериса. Пованивает конечно дорном с его точки зрения, но получше остальных. С чего она то не знамя?

Почему?
Тирион женился,без одобрения,Робб то же.

Ну Эйрис жесткий мужик, - мог бы словить баттхерт и приказать отправить Рейгара в дозор, а Элию в МС? Непризнать? заточить?

Робб женился когда был королем и главой своего дома, - он по идее мог и мать сбагрить замуж по своей воле, а той согласно закону пришлось бы послушно собирать чемодан.
Тирион женился без воли отца, да... там история плоховато для всех кончилась. И Тайвин был явно не королем.

Не знаю, Эйрис мне не кажется способным на "Ладно, ладно, достали уже". Это скорее Визерис Первый. А Эйрис - "Достали уже, на костер!".

Плюс. Скорее "будь по моему, трава не расти, они разозлили дракона". И покарать может дай боже.

Это с того что она в постели лежит умирает, ай уже ищут замену и всякие Серсеи строят планы

Ну не померла же, - поэтому терпите. Вот Эйрис со своей законнной женой 20 лет жил. И тоже померала периодически и детей не могла народить. Что то никто даже в теории не думал, как и сама Рейла, - ой, все ждут моей смерти.

Можно зато сметить Рейгара обвинив скажем в заговоре короля Эйрису есть на кого его променять.

Ну если Элия была такой "прошаренной" и готова была ради влияния слить и Эйриса, и Рейгара, что же она не свалила с ДК? Там само првидение вещало - свалить
- отмежеваться от Рейгара и Эйриса
- именем сына и дочери поддержать восстание
- половина обиженной страны в лице Арренов Старком Баратеонов и Талли вписываются за Элию плюс Дорн, - им нужна месть/жертвы и воздаяния беспредельщикам.
- гасим Эйриса и Рейгара силами шз-север-трезубец-дорн-долина-мб простор до кучи или за брак с Рейнис.

апретить это конечно сказано круто, а потом запер что ли? словно его выпить нельзя когда уже беременна. Элия что дура в это Рейгара посвящать? Она ему в ответ "Рейгар дорогой, что такое лунный чай и почему его нельзя пить, первый раз слышу?" Он всем дамам Элии его пить запретит, служанкам, а любовнице Ливена?

Ну да. Тотальный контроль ака Санса/черные невесты Мейгора. Нет знакомых, нет близких, нет родичей, нет мейстера, нет ингридиентов. Примерно если бы Сансу Джоффри/тирион зарядил ребенком, врятли она смогла бы найти лунный чай/найти тех, кто рискнет головой чтобы пронести.

- профит.

 

[Арлет]

но Киван от чего так говорит. Хотя если подумать то между первым и вторым ребёнком Серсеи четыре года, а Элии год и три месяца. Но опять таки его мыслью это быть не перестаёт. Впрочем как я уже сказала, по поступкам Рейгара его современном делали выводы о том что жена его не устраивала.

Киван крайне пристрастен, плюс любит племянницу. А из современников у нас Серсея и Конингтон, у которых какая-то девка мужика увела, что не способствует обьективности. И Визерис, который на тот момент был ребенком и вряд ли с ним старший брат личную жизнь обсуждал. Плюс ко всему Визерис искренне считает, что виновата вообще Дени. Чего это она раньше не родилась? Он и о лоялистах Таргов вещает. Вот уж кто кто, а Визерис точно не стоящий доверия источник информации. О личной жизни брата он осведомлен, а о психопате папочке что-то не очень. Так что обьективных особ или хотя бы не слишком пристрасных в списке нет.

 

[Арлет]

А вот тут согласна. Я давно подметила. Что ее хрупкое здоровье большое преувеличение.
с начало пишут она хрупкого здоровья, следующее предложение совершила путешествие на пол Вестероса.

Я, кстати, тоже никогда в это не верила. Да, Элия могла быть хупкой и не пышущей здоровьем, но будь она бледной немощью, которая с ног валится, никто б её за Рейгара не выдал, ведь она не смогла бы родить. Плюс описывается ее стройность, читай узкие бедра. Причем дети у неё здоровые, беременеет на раз два, а вот рожать сложно.
Но эта хрупкая, белезненная дева обьездила под Вестероса, мотаясь туда сюда и нет инфы, что она там падала в обмороки, месяцами отлеживалась от поездок и тд. Будь она такой хрупкой, её бы вообще в Вестерос не повезли, опасаясь, что не доедет. Потом леди спокойно скачет по лесам, потом рожает. Как то образ малость несоответствует облику доходяги. А роды в тех условиях испытание даже для абсолютно здоровой женщины.

 

[Фуфа]

Так что обьективных особ или хотя бы не слишком пристрасных в списке нет.

Причем тут обяктивность?
Про Дени в Эссе объективное общественное мнение про коней и прочее?
Но это мнение есть.
Про Элию и её недостойность принца Рейгара мнение тоже есть, обяктивность оно или нет какая разница?
Силу власть и репутации леди даёт её супруг в Вестеросе. Если он её прилюдно гнобит, проезжает мимо, оказывает знаки внимания другой перед очами великих лордов её семьи и короля... Может быть два варианта
Муж отстой
Жена отстой
И поскольку Рейгару как не страно хорошее отношение у многих то кто оказался недостаточно хорош?
Элия по этому из венка вытекает принебрежение Рейгара к жене, а люди уже это интерпретируют.
То Элия дала не то что надо, детей к примеру, на фоне Лианны проиграла, то сделала бедняжку таким несчастным, что он буквально был вынужден украсть Лианну.

Так бывало не раз в реальной истории король хороший королева плохая, фаворитка плохая. А уж когда такая виноватая ещё и считай представительница другого народа культуры. Дорницев которых не любят.

 

[flosh]

Иной раз думаю о статусе Рейгара в качестве самого любимого селеба, который у каждой девочки в сердце, типо как Гарри Стайлз. Либо как об участнике телешоу The Bachelor Кмк на ком был он не женился, любая бы кандидатка превратилась бы в жабу, даже Серсея.

А Элия золотая. Вытащила самую короткую соломинку «общественного мнения», к сожалению. Везде ее недостаточно оказалось в партии Прекрасному Принцу.

Как фанату Мартеллов мне всегда очень хотелось чтоб Фейгон оказался Эйгоном и дал бы всем прокакаться за ужасы, которые пережила его мать и старшая сестренка. Но за таким сюжетом надо идти в другое место, конечно *пошла наАО3*

 

[Фуфа]

Иной раз думаю о статусе Рейгара в качестве самого любимого селеба, который у каждой девочки в сердце, типо как Гарри Стайлз. Либо как об участнике телешоу The Bachelor Кмк на ком был он не женился, любая бы кандидатка превратилась бы в жабу, даже Серсея.

Хотя при редактуре Роберта в исторический труд должны были попасть всё недостатки Рейгара выдуманые или реальные. Но почему-то всё и взрослые мужики от него фанатеют. У Кивана какие то странные фантазии, как под гипнозом. Этот Рейгар кинул всех в том числе и союзников слил первый же свой бой, какой из него мог получиться король... Ни воевать, ни интриговать не умет.

Но то что Элия и дети оказались в руках Эйриса это вообще за гранью добра и зла. Как Рейгар мог это допустить. Ой дурак...

 

[Лиддль с гор]

Киван крайне пристрастен, плюс любит племянницу.

Так самый прикол кул стори Кивана в том, что он только что вел войну по-сути из-за грехов Серсеи, - три ребенка не от короля, а от брата. Станнис смс воронами послал, плюс сам Киван в конце концов уверился в инфе, - Джейме говорит "и отец их с ними". То есть его мечты и мысли вообще дичь, - его племяшка вообще систему престонаследия сломала и нарожала бастардов от брата, из-за чего и начался по-сути замес. Из-за чего он потерял сына на убой и одного в веру, плюс супер потери.
Т.е сравнивать "хворую" Элия с двумя детьми за три года (Эйгон расово верный и точно от мужа, как и Рейнис пусть и в мать, но с глазами отца) против Серсеи (три ребенка за 15 лет, все на стороне с братом с риском геноцида всех Ланнов и запада) вообще странно.
Все равно что осуждать редко курящую девушку с героиновой наркоманкой, мол, моя то "кольщица" лучше была, чем ваша, что курили по праздникам))

А роды в тех условиях испытание даже для абсолютно здоровой женщины.

Там даже "лютая" Кейтилин, пять из пяти, и то, уложилась в 12 лет, а не магическим образом сумела тройню в год "снести".

Силу власть и репутации леди даёт её супруг в Вестеросе. Если он её прилюдно гнобит, проезжает мимо, оказывает знаки внимания другой перед очами великих лордов её семьи и короля... Может быть два варианта
Муж отстой
Жена отстой

Ну судя по первенцу дочки и новой беременности... муж отстой. Такого хамства даже отморозок Бейлон Грейджой не позволил, - жену(пусть и слегка поехавшую) после неудавшегося восстания не приказал притопить за углом, мол, баба свое уже отрожала, теперь балласт. Все-таки даже у него какие то понятия были, - я жену выбрал, клятву добровольно и в полном сознании дал(плевать там семеро/старые боги/утонувший или огненный), - теперь я за нее в ответе, кидать не принято, тем более она мне детей подарила.

То Элия дала не то что надо, детей к примеру, на фоне Лианны проиграла, то сделала бедняжку таким несчастным, что он буквально был вынужден украсть лианну.

Так по теориям она Лианну обошла как архимейстер школьника, - два ребенка, нет позора своему роду, все законно, суженных в одностороннем порядке не кидала, лично в силу ее поступков ее батю и брата король не душегубил посредством огня и петли и войну не начинал(там дальше дядя погиб, но это не ее вина явно).